※ 引述《funny712608 (洋甘菊)》之銘言：
: 先闡述一下原PO的家庭，從小到大都是媽媽是家庭的經濟支柱，反觀爸爸有點不負責任，
: 從公司倒閉後就沒再找工作！看著媽媽一直都很辛苦！
: 去年底我跟交往八年的男友（已論及婚嫁）分手了！原因是我覺得男方一直沒有上進心！
: 我知道"沒有上進心”這句話很廣泛，但簡單的說，就是他今年31歲對未來沒有規劃，沒
: 有存款，沒房（房子是他媽媽買的）沒車！我實在對未來很茫然，甚至恐懼！（我要求他
: 上述條件不過分，因為我有房，有車，有存款）
: 他的薪水就是22K~27K的輪班星人價碼（我無意戰薪水），而我的薪水是50K，交往八年我
: cover他的次數數不清，終於到了談論婚嫁的時候，我斷然的離開了！因為恐懼淹沒了我
: ……
: 我知道要找到一個了解我，而且包容我急性子且脾氣暴躁的人很少，而且我媽也勸我跟他
: 複合，我媽說要找到一個真心對你好，八年來沒對你兇過也沒動手過的男生真的很少了，
: 雖然不上進，但叫我換個方式想，接受女主外男主內這件事，不是我不想接受，我一直很
: 掙扎，我嫁老公是希望有個人能保護我，而不是我保護他！
: 我沒希望嫁個ATM我可以自給自足，我也沒要求婚後不上班，只是我想以後我若懷孕了，
: 我沒辦法照顧孩子，因為我老公的薪水不夠家用，我可能連育嬰假都無法請！
: 我覺得他會讓我步上我媽的後塵，他的沒上進心可能會讓我過的很辛苦，我有時候覺得，
: 明知道嫁過去會過的很辛苦，為何還要往火坑裡跳？我媽是個很傳統的婦女，她一直覺得
: 我太苛求了……
: 但我真的覺得我沒有……
看到這文其實蠻無奈的，給人很心涼的感覺，想請教一下大家普遍的價值觀。
所謂的男生的上進心在於？現在社會給人的觀感似乎，男人要有個體面的工作，優秀的薪
水？這就是成功的價值？
我們的社會是否只剩下這些？我記得我小時候讀書求學時，教給我們的價值觀不是如此。
人因心靈生活而富足，那時的社會大家願意彼此扶持，錢不一定是那麼多，有人更願意幫
助社會上更多的弱勢族群，對他們來說錢夠用就好。
有錢就成功了嗎？那位辦10元自助餐的阿嬤，難道在我們眼中就只是個只會散財的魯蛇嗎
？
似乎社會越進步人與人的距離越來越遠？ 社會用金錢來衡量一個人的存在價值，上進與
否。我們讀書時說人最重要的品德 堅韌 善良孝順與 這些是否都不再是重點了呢？
我們常說這世界應該要男女平等平權，這我很贊同人皆應生而平等，但原文中有幾個問題
。
原po月賺五萬多有錢有車有存款，相反男生月不到三萬沒車沒房。
房子男生母親有一棟妳也有一棟，這樣不夠妳們住嗎？ 需要再多一棟？
我們所認定的錢該多少才夠用呢？男生似乎除了金錢外，妳說她對妳體貼且萬般包容，似
乎妳們已經互補了。
妳有的金錢他沒有，但他擁有能包容妳的真誠善良？？起碼妳文中說的是如此吧。
所以妳在乎的真的只是要有個經濟比妳強的男人而已嗎？
窮的只剩下錢，與妳在一起諸多爭執，不再是體貼包容妳的男人，事業排人生第一位妳排
後面，如果是這樣的男人妳會快樂嗎？
也許說的不太中聽，但心中感慨蠻多的……

推...

推

八年的溫柔體貼有屁用 比不上安全感拉 不上進怪誰~

沒錢不要緊，沒錢還有卡債就有點危險

不是男人要有體面的工作 是想結婚的要有經濟基礎

阿嬤還蠻有錢的 至少還有好幾間房子可以賣

原本就是了,如果要跟錢結婚不會去竹科回收場找

如果男生真的肯婚後主內認真持家其實我覺得還ok

不然就不要結婚 自己都快養不活還要結婚(男女均適用)

不用感慨太多 社會本來就現實的 要活在當下

但主夫也不是那麼好做的 最怕賺的少還堅持要上班輪班

主內的話，金錢運用很重要，不然容易透支啊

ㄜ...不是愛看錢 但起碼要有一定薪水以上 27k結婚？！原文打的很清楚不難懂吧

有沒有看內文

那就溝通討論呀!原po真的只是揪結錢嗎 還是還有其他的

生活不是靠包容就能過下去。何況男生還有卡債。不用說上進心，至少讓自己沒有負資產都無法，擔心也是正常的

是要講幾遍 可以換別間公司爭取更高的薪水 他不換

看到你回這樣也滿讓人無奈的= =

原po男友看起來一輩子都要27k了

說上進心，上進心真的好廉價呀 哈哈

淚推

不過原po男友零存款還有卡債，感覺是連要結婚的自覺都沒有。

無奈 多少人只看到錢 沒看到那男的讓人感覺多廢

原波不是有一直溝通嗎？哪裡不溝通？不溝通還會鼓勵男生進修？給他出生活費？

去找500k父母雙亡體弱多病獨生子嫁好了

小時候從教科書學到的多半假的啊

仇女來囉 大家退散XDDD

如果你真的有在追文的話，男生目前是連自己的薪水都沒

這年頭都沒幾個男的願意全包女友的生活費了 女生包了幾年

一般情況是，阿嬤子女和兄弟(舅舅)圍一圈阻止阿嬤(事實)

出生活費是什麼溝通？溝通是把原PO自己害怕的心理說出

辦法滿足自己生活的喔，而且有卡債在我覺得很糟糕

種樹的賴先生當年也是接近不理會妻和子

樓上 原文看完就真的是上進心 不然勒？

31y 27k 零存款 無資產 有卡債 你自己評估此人有"上進心"的機率有多少

但是上進心本來講白了就是人往高處爬呀 男生不願意跳槽說他沒上進心也沒說錯呀

這兩位很偉大(也小有積蓄) 陳樹菊阿嬤則是依能力範圍行善

而且你又知道原波沒跟男生講過她的擔心了是講了也沒用吧

上進心應該是說好好規劃自己的生活(態度+職業+金管)

上進心如果又打回原點用金錢來討論，那就是價值觀不同

我比較好奇男生為什麼一定要有上進心

31歲月光沒存款有卡債，又安於現狀，不妥

你科系出來的行業月領50k起跳沒上進心無所謂

沒有價值觀不同呀 如果男生現在雖然錢少但是是主管職

主要是對於未來沒有規劃渾渾噩噩過日子吧

不願意跳槽雖然錢多但是是技術員 的確不能說他不上進

你哪隻眼看到有人說女生不用有上進心

同上面說的31y 27k無存款有卡債 有機會讓他往上爬卻不想

跟女生結婚有多少人會看女生有沒有上進心 一群沙豬

都是輪班 我還真不知道待在薪水比同業低的公司幹麻

不願意想辦法發展 就是沒上進心沒錯呀

原po哪裡只看錢想找有錢老公了 國文太差了吧

原po就是不只是看錢呀 但推文走向就是又走回原點

其實還蠻多男生會看女生賺多少的......

原po不是說他有幫男生COVER很多

所以我覺得女版的性別平等是可笑的 拿沙豬框架要求男人

自己是父權思維的推手卻不自知 整天卻喊著性別平等

推文有人理解能力差ㄏㄏ

所以男生沒上進心是女生未告知的責任?

原波不是說了害怕罩男生一輩子嗎她不是說了嗎？？

是在講什麼鬼 你要要求女生有上進心有人說不行嗎

我看不懂某人想表達什 不是在針對此個案嗎？？你要跟風沒自己的想法干我屁事

原po用錯字了 她應該問這麼廢的男友我放棄是否是苛求

個案不適用我說的嗎? 男生就是要上進就是要讓女生有"安

先不論薪水多少 31y工作數年的男女 沒有存款還背卡債 若不是家裡有重大事故 本身的理財觀念顯然很差

全感"

要求對象有一定的薪水就沙豬了喔 那男生來問的時候怎麼沒人噓 我記得蠻多人問女生只賺多少還有家累該不該娶的

其實你可以回去看上一篇 有分析經濟觀的問題 這是實際層面

那同理也可以要求女生有上進心給男生安全感這有衝突嗎補充一下 原po連分手後還繼續幫他繳保險

然後其實退一萬步想 這男的最大問題是在於對未來沒有規劃

現實社會有人要求女生嗎? 本來就是不對等的阿 覺得我的說法有問題的可以去多翻翻女性主義的相關著作

生理上就是有差,誰叫男生沒辦法生孩子,而懷孕到生子就是一

男友今天50k還能進步 被po上來嫌一定噓翻她 看一下狀況好嗎= = 理解能力太差了吧

沒錢沒房沒車都可以不是問題 肯規劃肯努力都有機會

所以月光族+卡債+保險給對方付 這樣的女生有人敢要的意思?

大筆,兩人一同努力是沒錯,但男生沒辦法Cover這一塊那就是廢而已

就是在看個案 很難懂嗎？

現實情況就是女生會要男生有錢 男生多半不在意阿

男生薪水連保母費月子生產費一半都出不起

只想把男人當長期飯票靠男人養

拍拍 敢問你身邊男生都幾k？女生都是多廢？個案很難懂？

在家相夫教子還有一份額外的工作薪水 真是個賢妻良母呢

恩算了 固執己見 樓都歪了

如果那男的是因為跟10元嬤一樣做善事才搞到自己沒房沒

你認識的男生都不在乎 so?

在他把卡債推文推出來 就變個案了阿 沒啥好再繼續討論了

有人懂他的思維嗎呵呵？

27K 8~10K都拿去孝親是有多軟爛

請問娶那些女生 有多少自己也是高工時低時薪的輪班人

男生在家做家事照顧孩子是OK,但生產月子懷孕那份還是得出

我是高雄人 請不要污辱10元嬤 我曾經受過她的幫助請更改文章!

從現實的角度考量 家庭收入80k有房有車 要結婚很難嗎?

50k+27k就想養兩大人兩沒保險長輩

婚姻是很現實的，我能理解原原po的恐懼感

家庭收入80K已經屌打很多 家庭了 請看統計

女方不願意多負擔當然可以接受阿 不過推文笑男生廢??

拿10元阿嬤跟那種男人比? 你是在侮辱阿嬤嗎??

50K+27K(X) 27K月光 50K還要付卡費+保險

不換公司待在低薪公司 恩很有前徒

覺得…人生哪有那麼浪漫

80k？你看一下補充要繳多少錢

推文很多人一定都很有上進心^^

拜託 有些男人願意娶條件低的不代表女生也要跟進好嗎?

好啦 大家一起拿18k好不好

是我 我會換啊 待在產業知名低薪公司幹麻？

卡債+22k的女生上來問也是叫他不要娶啊 敢娶他家的事別

我覺得你寫的很好，那請問以後生完小孩，女生想再家顧家兩年男生有辦法嗎？

10元阿罵,那也看他兒子賺多少,做船運很賺,而且他有七棟房孩子又都成家立業,無後顧之憂可以這樣做

就跟某版批判女生不願意吃苦一樣 奇怪 為什麼要跟你吃苦

會願意娶條件低的男人不都是因為貪美色XD不然事實上務實的男人擇偶條件還不都希望是老師或公務員

可以理解原原PO的恐懼 但若男女對調呢? 只能說價值觀不合

不要肖想人家母親的房子好嗎

看到一堆4，50K的在笑27K XDDDDD

換成女生沒存款又月光族，沒消費觀念，你敢跟他結婚嗎？

如果女生月入100k那找個27k卡債男的確沒啥好怕的但是如果沒這麼厲害 恐怕連27k小資女都要嫌棄這男的了

如果沒消費觀念，100k也不夠他花

就是因為只有40 50k 所以才要趕快閃31歲沒存款有卡債 不要說啥上進了 恐怕連安穩度日都難

推，窮得只剩下錢的未必是有錢人，有些中產也有這心態

我爸就是這種人，愛在酒肉朋友前打腫臉充胖子，更慘的是還不體貼，絕對不敢和花錢不知節制的人結婚

笑人家窮得只剩下錢 我還想問 富得除了錢什麼都有(?)這樣是要怎麼過日子啊XDD

薪水不高有卡債保險還要別人繳的月光族，竟然還有人護航這是哪招XDDDDDDDDDD

可能除了錢什麼都有吧XDD 富足得很呢

另外，我在小時候求學時，師長教的就是功利主義現在人的價值觀會以金錢至上，並不意外

原原PO唯一錯的地方是應該早點認清事實不需拖8年，浪費自己青春也耽誤別人青春

所以男人還是努力賺錢阿 這世界就是這樣

想證明自己的，就努力賺錢吧，很現實又很無奈的世界

需要女生cover多次很明顯了吧 原po不是有問題那個

請再回去看一次原文好嗎

轉移戰場了。

你居然覺得那個阿媽是魯蛇?你知道她賣好幾棟房嗎= =

現實就是貧賤夫妻百事哀

結婚要有一定的經濟基礎 不然你當結婚是扮家家酒嗎

噗~~~~~~~~~

還好啦~ 某些人以為養小孩有"愛"就可以填飽肚子了~~~~

你有認真看原文嗎～不要將原po導爲只看錢的人好嗎 不然根本不會有那八年

嗯哼

10元自助餐的阿媽 也是要先有房子讓她賣才能救濟吧結婚就是家庭了以後會有小孩種種支出也

31y 27k 零存款 無資產 有卡債 請看內文

光有愛是不能填飽肚子的 有愛跟錢才能支撐起幸福的家庭好嗎

這麼多粉紅泡泡是還沒出社會嗎

要是卡債女 我不信有多少50k男生敢接收啦

上進=籤，難不成是成佛成仙？

這男的條件就算套用在女生身上我也會勸原po快逃。都賺不多了還有卡債，你敢讓這種人持家？

你有認真看原文嗎…今天男女調換也是一樣的啊，你以性別扯這麼多根本答非所問

閱讀能力需加強

btw 27k書是輪夜班才有 平常是22~23k喔...還要上繳8000~10000 5000孝親打錯 5000是卡債

還有抽菸 不知道一個月抽掉多少

讀書時女方cover男生生活費 男生分手後的保險費是女生繳這樣的女生還要被鞭喔

另外拿十元阿嬤跟原原po的男友比 很汙辱阿媽嬤

問題市男生都三十歲了連存款都沒有，這已經不是沒有上進心的問題，而是連基本危機意識都沒有

說男生能主內的 原原po在回文中提到回家也是她在做家事喔

根本文不對題 連原文都沒看還可以打這麼長一篇 佩服

請回去看原文謝謝

所以你認為ㄧ個月二萬七可以撐一個家？你算給我看吧！ㄜ你還是學生吧

不知道是天真還是笨...身為一個人類,能夠自給自足,有工作存款,不用靠別人是最基本的吧...更不用說結婚,最起碼是要一個人獨立沒有問題

薪水也沒人要求要幾十百萬的 沒有什麼把事業放前面的問題 根本搞錯重點

光只有體貼不能吃阿 會餓死的

文不對題+1 沒看文章就橫生一堆感概真是......

27k已經不算多還有卡債又靠女友養了幾年，還要談未來？

嗯，我老公超有上進心，沒車沒房29k跳槽進步49k，現在在吸收買房的資訊

31歲27K沒存款揹卡債 保險另一半繳 家事另一半做(原原po情況)這8年要不是原原po資助連自己都養不起 這種有愛的原po可以？那麻煩去路上幫大家收服起來

文章看清楚點再PO文比較不會被人笑喔，加油好嗎這篇文章的感慨超廉價的，你真的有認真看過原文嗎="=

看吧，果然就是有這種只鎖定關鍵字的反應出現wwww

原po男友賺多少花多少還負債，又不想改進，這樣的真的適合結婚嗎

27k無存款有卡債,不想升職,沒存結婚錢…感覺不出來男的有想要結婚,而且生小孩後女生留停,男生連賺3w小孩基本開銷的能力都沒有……