Re: [新聞] 衛福部也講「進口外配」 網友轟:現代文字獄

作者: Ishtar (伊絲塔)   2015-03-09 23:30:20
※ 引述《wak (默艾)》之銘言:
:  台灣的婚姻本質上就是買賣啊。不然禮聘金是怎麼回事?
  這個說法還真....有趣。
  按傳統的規矩,聘本意是問候,象徵雙方平等往來的禮節意味,
訪問時需要禮品,即所謂聘禮。傳統婚姻的構成,主要意義在於兩個
家族締結婚盟(所以合兩姓之好),因此婚姻六禮中有著大量的禮物
交換行為。婚後妻子在『夫家的家族序列』中與丈夫平行,即所謂
『妻者,齊也』。
  買來的那種,叫作妾,妾視同奴婢可以買賣送人,但是對妻子這
樣作是犯法的;妾的娘家跟夫主之家也不是姻親,完全不是平等關係。
  換句話說,所謂聘禮相當於男家聘請門當戶對的小姐到家裡來當
女主人。買賣?說什麼笑話?傳統的規矩是『聘則為妻奔是妾』,男
方家族尊敬地問候女家,送上禮物求來的才是妻。不知道從哪裡自己
跑來的就什麼都不是,家裡長輩隨便可以把這樣的女人趕走或賣掉。
:  私下包回去這種行為,是有比較改善啦,不過我自己的想法,一開始就不
: 要包。甚至,宴客的時候也不要收紅包。
:  杜絕所有金錢往來,讓婚禮只是婚禮。對了,彼此不能是相親或託人介紹
: ,要自己看合眼的用力去追,絕對的自由戀愛。作到這樣,再來說婚姻不是
: 買賣,就有說服力了。我自己是這樣期許的,沒有對象就算了。
  像是下面把『嫁妝』也當作婚姻中的買賣也是超有趣的。『嫁妝』
雖然是新娘帶入夫家的,但那並不是就送給丈夫家族了,應當始終是她
自己的產業。
  因為在本質上,嫁妝並不跟聘禮對應,它相對的是『遺產』。
  按傳統的規矩,出嫁女不分遺產,這是因為她在結婚時就已經把她
自己應分得的那份帶走了。但是未嫁女是可以分產的,古代法律甚至規
定了若一家庭家長死亡時兒子和未嫁女如何分產、無子時未嫁女如何分
產、無子但立嗣時未嫁女如何分產等等等細項。這些產業都是以『嫁資』
來立項,日後要傳給新娘自己的孩子。若新娘無子嗣而亡,家族兄弟有
權來討回嫁妝。
  附帶一提,這是中國古來的規矩,但歐洲並非如此。近代以前的歐
洲並不認可女人有獨立處理財產與法律的權力,因此女人的嫁妝在婚後
完全由丈夫掌握。因此就近代歐洲婦女眼中來看,當時的中國女人擁有
財產權、工作權和打官司的權力,真是太令人羨慕了bb
:  說出事實沒什麼好傷人的,連外籍新娘的廣告都可以大啦啦的刊登,又如
: 何不能說。若我們社會都在潛意識中認為它不乾淨,那為何我們容許它在社
: 會中存在幾十年?是它很髒還是我們很髒?
  要認為婚姻本質上是買賣是你的事,不要把其他人或者傳統拖下水,
可以嗎?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:34:00
有些人明明沒什麼性別意識,卻講得煞有其事,說婚姻就是買賣,真的很妙XD沒指特定對象囉,這次看到太多這種論點,太妙了
作者: Ishtar (伊絲塔)   2015-03-09 23:38:00
不論男女,這種視人為貨物/自比貨物的想法都很令人憂心啊
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-03-09 23:38:00
已經看不董你們在吵什麼了
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:39:00
沒吵什麼啊 去看婆媳問題 也跟這個「傳統」不一樣了
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2015-03-09 23:39:00
就一個政治人物失言 一堆人東拉西扯地要為他護航啊結果要證明自己論點的人只好更東拉西扯 就變這樣了
作者: Ishtar (伊絲塔)   2015-03-09 23:41:00
喔,我只是覺得躺著也中槍的聘金跟嫁妝很可憐,替它們說句話而已XD
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:41:00
過去農村社會就是娶妻來當勞動力的 這也不是我一個人在說為「物」說話 嗯 你的自由囉 我只針對人而已 
作者: Ishtar (伊絲塔)   2015-03-09 23:42:00
那麼農村裡丈夫當不當勞動力?如果丈夫要像牛一樣工作,妻子卻在家裡當貴婦,這也無論如何不能叫平行平等吧?
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:42:00
也別說什麼我在拿以前的事在鼓勵物化女性 別亂貼標籤我就是要說傳統就有這種內涵 所以現在的那些習俗沒改單方面的指責某件事 才顯得好笑我就是反對這些已經有物化人的傳統 所以更討厭進口行為
作者: Ishtar (伊絲塔)   2015-03-09 23:44:00
嗯?我只說了正文裡說的話,其他我啥也沒說,吵架別扯上我
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:44:00
請問這篇哪裡講到物化了...物化是個很深奧的概念耶XD
作者: Ishtar (伊絲塔)   2015-03-09 23:45:00
不知道是不是認錯人了,我跟學妹的ID只差一個字XD
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:45:00
嗯 我就說婚姻在傳統的本質上就是有買賣的意函
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:45:00
這麼恐怖的詞,很少人敢隨口掛在嘴邊的
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:47:00
質疑一下傳統内涵,不代表你可以歪曲傳統的意義吧:p
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:47:00
收什麼禮聘 今天才有新聞 為了聘金 搞垮一個婚事
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:48:00
嗯,所以你覺得恐怖份子講的聖戰=伊斯蘭教義的聖戰?XD你怎麼看待現代對聘金的概念,不代表傳統也是這樣
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:48:00
禮聘普遍的用意 近幾年有回包給新人 算好了啦不過在以前的話 就像那個新聞 根本就給人貼價格的你要扯到ISIS也好厲害 原來你認為已經到屠殺層級了 你加油
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:49:00
好吧,我跟主張「價錢談不攏」的人很難溝通沒看懂我的比喻嗎?再思考一下這篇文章的意義吧:)
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:50:00
台灣老一輩的人 是真的暸解傳統 還是只有走傳統的表相
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:50:00
你自己不是已經用到「本質」二字了?這篇就在講本質。
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:51:00
價錢談不攏的是你的什麼人嗎  好悲慘 保重
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:51:00
結果別人跟你說本質,你又說不對不對不是這樣
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:52:00
原po拍拍,你這麼認真地整理一大篇資料,結果還是這樣
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:52:00
看看現實吧 真不懂你想爭執什麼 
作者: Ishtar (伊絲塔)   2015-03-09 23:53:00
沒關係,我比較擔心的是其他讀者被似是而非的東西混淆,所以才會發這篇解釋的,至於W君的觀點是他的事
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:54:00
認為婚姻本質是買賣,那是他個人的價值觀,不是事實,但我不懂為什麼這次討論一堆人把價值觀與事實混為一談
作者: wlcaroline (阿青)   2015-03-09 23:55:00
推推
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2015-03-09 23:56:00
我也沒說物化啊 我要講的在我的文章都講了= =別推給我啊 (汗) 另外我覺得台灣女生蠻倒楣的 就一個沙文主義者貼了標籤 結果逼得每個台女跟台男結婚都要去解釋是不是內銷 有完沒完啊 我們的婚姻是欠市長啥人情喔 要這樣為他的失言當救援投手
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 23:58:00
我現在才發現兩篇回文是不同人.....
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2015-03-09 23:59:00
不同啊 這是我學姐
作者: vow70 (許願)   2015-03-09 23:59:00
講得原來歧視都是柯帶起來的,原本台灣沒有歧視似的。
作者: Ishtar (伊絲塔)   2015-03-09 23:59:00
哈哈,別管市長了(?),下次我暑假回台灣時來約會吧^^
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 23:59:00
剛才推文講到以後才發現+1...XDDD這篇哪裡講到柯帶動歧視了,無中生有好厲害啊...
作者: Ishtar (伊絲塔)   2015-03-10 00:01:00
蛤?我這篇裡什麼時候提過歧視了我怎麼都不知道?
作者: vow70 (許願)   2015-03-10 00:02:00
我是講和這篇作者ID很像的那位,不是此篇作者。
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2015-03-10 00:04:00
我啥時說過歧視是柯帶起來的 我不是寫的是明明是歧視卻不自知的人嗎 而且市長發言之前的外籍配偶歧視 有到要犧牲所有台女的婚姻禮俗(聘金嫁妝之類的)來替他救援嗎?明明就市長開口後 一堆人在討論台灣女生的婚姻是否也是內銷 我才感慨而已 喵的我婚禮幹嘛要當他的救援投手
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-10 00:11:00
是說柯這次對失言的態度算有進步,而且也確實沒必要放大這兩個字,問題是...有些護航扯到讓人不得不討論啊如果不是看到一些很扯的護航,誰會想花這麼多篇幅討論這串我很少看到有人直接譴責柯的,大多譴責離譜言論吧
作者: greensh (綠眼)   2015-03-10 00:13:00
我對柯文哲這番話無感,是護航讓人頭痛XD
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-10 00:14:00
為什麼因為他一個人講錯話,錯的價值觀就要被拱為事實就像上面說的,我婚禮幹嘛要當他的救援投手XD
作者: rzxk312290 (抹茶)   2015-03-10 00:18:00
我覺得w大只是藉由這次事件 來帶出他對禮俗的看法而已沒有到護航吧0.0?
作者: Ishtar (伊絲塔)   2015-03-10 00:19:00
嘛,身為女性,如果我的男友跟我說婚姻是買賣,聘金就是買我用的,我會怎麼"回應"他,連我自己都不敢想像.....(囧)
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-10 00:21:00
我沒有針對可愛的w君啊,我是在說整個網路的生態XD
作者: rzxk312290 (抹茶)   2015-03-10 00:22:00
原來如此 抱歉 我誤會了
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-10 00:22:00
就連很愛戰柯的李茂生老師,他也只有批評柯粉而已吧
作者: fairycakes (警告:電力耗盡)   2015-03-10 00:47:00
看完覺得多念書才不會在網路上出糗XD
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:38:00
既然是我的事 還特別發文 那也頗好笑 XDD 認同物化觀了唷就去問看看過去為了聘金傷腦筋的 所謂何來希望他們的長輩 也是遵照古禮 體貼新人才是唷 嘻嘻我是覺得啊 一味的以古制為依歸的心態 比較容易自我設限不如看看現實的習俗呈現出什麼樣子 才能避免墮落不然 那些開出現實條件的婚姻局 難道是闖關遊戲嗎反正你們認為是我的個人觀點 就自由解釋囉 我看現實 不遵古文離開這個框架 才能避免成為默許者 加油囉

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