Re: [新聞] 柯文哲又失言「台灣進口30萬外籍新娘」

作者: blaukatze (姬 泰)   2015-03-08 18:46:28
現代人權理論談到人性尊嚴,人不得被物化,指的不可以將人當成單純的客體看待
問題是在資本主義勞動市場裡面,人力就是被當成工具使用
於是理論架構者進一步解釋,當視是否發揮人的天賦秉性,或只是單純的工具
例如在色情物品中視線緊聚焦在女性的特定器官或肢體上,而忽視她身為一個人的主體性
這就是物化
問題是這些大師或許說得很清楚,我還是聽得很模糊,一直到碩士畢業我還是不了解
無法清楚分辨何謂物化,某行為究竟是道德上的低下,或只是言者個人的好惡
以現在的科技水準,人的靈魂和肉體是無法分開的,內在和肉體共同構成一個人的同一性
否則很多人生病,例如腦中風後個性大變,顯然是因為內在被肉體的變化所影響
我們仍然承認這個人是同一個人,又或很多精神上的疾病也是因為內分泌失調
透過服藥調整,病況可能會獲得好轉,這也是我們透過改變身體影響人格的情況
這些大師在談到色情物品的時候顯然並不了解色情
以為圖像呈現的身體部位是和本人完全切割的
實際上這些特寫都是在這個本人主體的基礎上進行強調
如果我們認同肉體整體是構成人主體性的一柱,我覺得鄙棄肉體的價值很說不過去
反過來說,我們在接受現代服務業的服務生服務時,不也完全無視他本人的性格稟賦
將他們視為行禮如儀的NPC?
所以我一直覺得物化、人性尊嚴之類的價值判斷是不是其實就是個感覺的問題
為了避免歷史悲劇的重演,留下一個保險而已
給人們覺得無法忍受時,可以方便使用的武器?
回到這個進口新娘的問題
首先勞力的輸出輸入使用的英文本來就是 labor import export
台灣政府或學界在討論這類經濟問題的時候基本上都是以留美背景的人占大宗
所以一直以來談到相關問題時也,一直是使用進出口、輸出入勞力的字眼
今天柯文哲使用進口外籍新娘,如果會讓大家感到這麼不愉快,或許也可以反思一下
我們是不是在潛意識裡沒有將低層、外國的勞動人口視為與自己相對的主體?
否則進口外勞、輸入外勞用了這麼久怎麼都沒有人覺得失言了還跑去抗議?
還是在語意上勞工指的是男性而外配指的是女性,所以是個性別的問題?
我個人覺得他用進口不好聽,但也沒那些反對黨議員表演得那麼嚴重
在討論人口政策的時候一般都是使用類似的中性描述字眼
當然柯文哲的性別意識低落,對於使用的字眼沒有政治敏感度
就是個中年右派中產階級保守派的一般程度
但是如果這是一個很糟糕的事情,那麼勞工或許需要更多的關注
勞工在台灣一直是比女性更弱勢的階級
至於柯文哲,等他自己覺得需要的時候就會開始用心學習了吧
現在他給我的感覺好像還是覺得指涉的對象沒有誤會,用甚麼東西指就沒在關切
※ 引述《bleat (spiderman)》之銘言:
: 柯文哲的性别意識不及格
: 這點應該沒有什麼好護航 從選前他的洞洞說以及櫃台小姐加上這次的外配進口
: 這些言論不符合現在時代的潮流
: 但是
: 他的這些想法存在於很多50歲以上的人心中 這是事實
: 因為過去台灣是個父權比現在嚴重10倍 兩岸人均所得比現在差10倍以上的社會
: 早期有許多台商起碼幾百萬人在大陸風月場所 買小姐跟買礦泉水一樣
: 在早年娶外配 哪個人不是講買 ? 不是這種說法的 10個還不一定找的到1個
: 我看柯文哲的言論認為 他只是在一個封閉的社會成長 沒有跟隨時代的進步而進步
: 這個時代對比起早期有很多觀念變了 而他還停留在原地 沒有隨著時代改變
: 如果妳去跟妳爺爺交談詢問他有關兩性的議題 你會發現爺爺的觀念又比柯更八股一點
: 一個人從退伍後就進醫院工作 套句他講的
: 因為他負責的是最危急的醫療工作因此常常開完刀還不知道剛剛被動刀的是男是女
: 這樣的人到35歲幹上主任 這時即便他的兩性觀念錯了
: 我想敢直言的人應該少之又少
: 所以他也沒意識到這個時代的性別意識已經和往年不同
: 這就是我說的 我認為他這次失言但我能理解為何他會失言的道理
: 最後我納悶一件事
: 為何每次柯P對於性別意識的失言才會被轉到女版 ?
: 為何版上沒有人在討論他的政策 ? 也沒有人在轉貼性別意識以外的文章(或者很少?)
: 我只能說選前我就知道這人上了以後會常放炮 可是我還是把票投給他
: 為什麼 ? 因為我看的是他的政見
: 我選的是一個能替我做事的市長而做的事是符合我想要的
: 我也不在乎他講什麼 只要他能落實他的政見就好
: 當然目前有沒有一個政治人物的政見如此親民 效率如此高卻又說話圓融的 ?
: 我不知道 至少我目前沒看到
: 如果當有這樣得人出現時 柯P也就過時了 不然他還是目前台面上最好的
作者: arnold3 (no)   2015-03-08 18:47:00
你把他當人就是人 不把他當人就不是人了
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 18:51:00
台灣人骨子裡歧視他們,只是不點破而已
作者: greensh (綠眼)   2015-03-08 18:51:00
可是外勞跟外配使用的是完全不同的簽證 混為一談是不是誤會什麼了?
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 18:52:00
太明白的說出來,一定會有一群人反駁我沒有歧視他們啊
作者: greensh (綠眼)   2015-03-08 18:52:00
在勞務/人力上使用輸出或進口至少是如實翻譯 但婚姻牽涉的層面更廣、制度也不同拿來相提並論實在很怪
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 18:54:00
新住民配偶有把他視為是勞力的一種嗎?畢竟外籍員工的確是以勞力獲得金錢(我們自己何嘗不是),但婚姻不是論斤拍賣,
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 18:55:00
我比較疑惑的是見都沒見過面願意嫁來這邊不就是看中錢?
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 18:55:00
toeic900以上可以拿到的聘金比較高XD其實現在有些新住民是真的自由戀愛才來這裡的,有的在當地可以嫁的對象非常好,結果嫁來台灣比較辛苦反而被當作是為了錢
作者: greensh (綠眼)   2015-03-08 18:57:00
啊.......原本不就是在討論外配嗎@@
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 18:57:00
大部分不是啊@@
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 18:57:00
台灣經濟不如以往很多新住民在當地都知道...
作者: heat0204 (heat)   2015-03-08 18:57:00
外籍應該都會先見過面 沒見過的是假結婚吧?
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 18:58:00
大部分仍然是透過仲介,我有親戚也是這樣
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 18:58:00
有的仲介在當地也是安排聯誼都有見過面要看投緣才有機會交往
作者: greensh (綠眼)   2015-03-08 19:00:00
外配來台灣是結婚 外勞是來工作 你怎麼會拿"進口外勞"(人力)來說"進口外配"沒問題?
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 19:00:00
至少不可否認大部分是因為經濟考量才會結婚吧 ?
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 19:01:00
大部分的仲介仍然標榜快速娶進來根本沒有自由戀愛的可能看一下這篇論文吧 http://ppt.cc/WkC8
作者: greensh (綠眼)   2015-03-08 19:02:00
要確認人家結婚意圖 還是直接去問外配別自己腦補XD
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:02:00
so...結婚本來就會把經濟考量進去不是嗎?問題有的外籍配偶就不是仲介進來的XD
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 19:04:00
這其實是個事實就很直白,很多人可能不能承受這個字,是不好聽啦 但媒體很煩一直放大
作者: u8809048 (Alice)   2015-03-08 19:04:00
我還真覺的這些透過仲介見幾次面就嫁過來的新娘~是什麼原因還是腦袋有問題
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 19:05:00
原PO也有提到,勞動力就可以物化?不把勞工當人看?
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:05:00
原PO有提到一點喔,原本用勞力進口可能就很有問題,我們自己
作者: greensh (綠眼)   2015-03-08 19:06:00
所以j大有真的接觸過外配、跟她們聊天過嗎XD
作者: bleat (spiderman)   2015-03-08 19:06:00
在法律層面,婚姻只是兩造的契約關係
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:06:00
物化自己了,所以現在就從不要用"進口"兩字開始做起!
作者: u8809048 (Alice)   2015-03-08 19:07:00
還是大家見過幾次面就嫁了是正常?我還真搞不懂可以扯真多
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 19:07:00
好啦我錯了 別再用進口兩個字~
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 19:08:00
柯P的錯就是在於太直白的把社會的黑暗面給掀開
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:08:00
台灣老一輩還真的相親見過幾次面就結婚的,嗯。
作者: jevousaime (paper)   2015-03-08 19:09:00
雖然我還是覺得事實上自由戀愛進來的是少數 有人不愛聽就少講摟@@但我覺得講得就是事實…
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:09:00
這樣講起來可能我們自己都是金錢交易下產物,這其實也蠻直白
作者: cching1021 (ching)   2015-03-08 19:09:00
就算不是自由戀愛,也不代表你可以把人當貨品啊...覺得是事實所以沒關係的人,同樣也覺得很多人不把原住
作者: Princess77 (愛我)   2015-03-08 19:10:00
在於太直白把社會黑暗面攤開 並沒有錯
作者: cching1021 (ching)   2015-03-08 19:11:00
民當人所以馬茸講:我把你們當人看 沒關係嗎?
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:12:00
就是有一種因為你就是為了錢而來,不把你當人沒關係的feel
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 19:12:00
當然有關係阿!所以柯P應該要學習講話假掰點
作者: Princess77 (愛我)   2015-03-08 19:13:00
老一輩的 沒見過面 成親當天晚上見面也可以結阿
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:13:00
考量進去的,只是中國人覺得小孩沒有辨識能力,大人才有,所
作者: greensh (綠眼)   2015-03-08 19:13:00
不 他應該學習正確的性別平權及人權觀念
作者: cching1021 (ching)   2015-03-08 19:14:00
現在才上任幾個月已經在挑戰馬吳無腦話數量的加總了
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:15:00
那這樣講起來婚姻本身就是很齷齪,所以大家都是商品囉
作者: cching1021 (ching)   2015-03-08 19:15:00
也開始一反選前的說法 這樣對得起當初幫他打選戰和站
作者: Princess77 (愛我)   2015-03-08 19:15:00
真的 我國中國文老師 說試婚 完全敗壞倫理
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:16:00
不要歪樓好嗎
作者: u8809048 (Alice)   2015-03-08 19:17:00
說白有些就是金錢交易來的~但還是有她基本權利~人家買妳100萬妳還是可以嫁~各自心甘情願~
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:17:00
講白點,如果我們自己把自己當商品,那說外籍配偶進口就沒錯
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:17:00
誰說他說出事實所以就沒關係?事實歸事實他該改的當然還
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:18:00
是要改啊
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 19:21:00
不是商品的話,那也沒理由要男人備車備房不是嗎
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:21:00
傳統婚姻裡面的聘金原意就是賣女兒啊 要不要先廢?
作者: u8809048 (Alice)   2015-03-08 19:22:00
大部份不會把自己當商品~但有些人要把自己當商品也是她願意
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:22:00
事實就是這個社會目前還是充斥各種物話女性的觀念還有對新住民的歧視 柯P自然是要改但不是一直針對他"失言"
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:24:00
不管事實怎樣 有點同理心的講話方式不是這樣
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:24:00
其實我覺得這篇大家都在討論"進口"兩字背後的意涵耶
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 19:25:00
所以我才說他應該要學習講話假掰一點,不要點破
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-08 19:26:00
經濟學看得是一個市場 在一個市場裡面 勞動力當然可以是個商品用市場模式來看 沒意見
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-08 19:28:00
應該講"結緣"才對 我們不是結緣了好多外籍配偶了?
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-08 19:29:00
但在政治上面 這就變成一個政治正不正確的說法 有點頭腦政治人物 自然偏好政治正確的表示
作者: RuruX5566 (YAPkpidP)   2015-03-08 19:29:00
現在是只能用"結婚",用"嫁娶"也會被指正的年代
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 19:29:00
婚姻也可以是人肉市場,社會上聯誼就知道了大家都是看雙方的條件篩選,滿意就是成交(交往)
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:30:00
婚姻市場是個很血淋淋的事實,放諸四海哪裡不是
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:30:00
第一篇中說個"事實"就被指為柯粉 白眼都翻到後腦去了
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:31:00
講白點人在婚姻裡就是一種變相商品(因為還是多很多其他因素
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:31:00
還被引伸說事實的人就是把人當商品看......
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-03-08 19:32:00
完了 你要被當柯粉了
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:32:00
,譬如眼緣)什麼的,不過我想到進口兩字可能把我自己祖宗八代的人都罵進去,就覺得不喜歡人講,就不要講別人,這就是
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-08 19:32:00
哈 所以這是一個到處要求政治正確的年代 美國脫口秀有一次就在諷刺這點
作者: blaukatze (姬 泰)   2015-03-08 19:32:00
OK啊 如果硬要分柯黑或柯粉 我應該算是柯粉XD
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:33:00
一種對人的尊重。
作者: blaukatze (姬 泰)   2015-03-08 19:33:00
我希望他成功 他失敗的話對台灣政治或許會有很大的傷害
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-08 19:33:00
由於我們台灣多年與各國外配廣結善緣 然而 有些外配沒有得到善緣 這需要我們大家正視外配的處境巴拉巴拉
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-08 19:35:00
話說有多少人看過原文?還是只看標題跟媒體的"節錄"?XD講善緣會讓我想到他是不是被瓷器給收服了我會罵更兇XDD
作者: eating0928 (口乞口乞)   2015-03-08 19:37:00
不論事實是如何,使用這個詞就是不夠尊重不是嗎
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-08 19:37:00
所以政治藝術在於博取他人好感 跟被後概念正不正確根本無關
作者: cching1021 (ching)   2015-03-08 19:37:00
這就是為什麼經濟學總是被歸於大右派,因為永遠只看得到利益看不到人。柯的發言是既駁不到好感背後概念也不正確,所以什麼只是在意政治正確的說法可以放一邊
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 19:41:00
什麼樣的社會風氣就養出什麼樣的人,柯只是個縮影而已指示他這樣說話太不「厚道」,修飾一下比較好
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:42:00
對我而言政治正確其實是其次,我只記得如果新移民子女的母
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 19:42:00
只是
作者: sherbet   2015-03-08 19:44:00
在勞動市場裡 人的確是會被物化的呀 但雇主還是會說自己
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:44:00
很多?用政治和經濟學解釋,對這些念國中國小的小朋友不會有
作者: sherbet   2015-03-08 19:45:00
是在徵才 而不會說自己在買人
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:45:00
太多心理上的救贖(?)
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2015-03-08 19:45:00
所以柯最好學會說些好聽話啊 畢竟他現在不是在學校裡教理論模型......
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:46:00
柯現在都是市長,他的新聞可不是只有大人在看,新移民子女
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-03-08 19:48:00
柯欠的就是說話的藝術,夠假掰的話他會更上層樓
作者: withsirius (Aya)   2015-03-08 19:48:00
用輸入或進口來形容勞工我也覺得很不妥啊,不是指針對外配才覺得不恰當
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 19:48:00
和他的同學都在看,所以為什麼要求柯P調整有這麼困難?
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:50:00
我覺得這不是假掰 令人感覺不舒服 是可以避免的
作者: sherbet   2015-03-08 19:51:00
是說外勞...我比較常聽到的是引進外勞 進口外勞是難聽阿
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:51:00
一般人不是白目 講話會考慮對方感受不是嗎
作者: blaukatze (姬 泰)   2015-03-08 19:51:00
不是假掰 是正確的說話 這其實也代表一個人的人文素養
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2015-03-08 19:52:00
推 社會學讀了四年 其實也覺得物化 是種感覺問題
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:52:00
講話不要讓某些族群感受被歧視 這是一種禮貌
作者: sherbet   2015-03-08 19:52:00
傳 就是早被罵臭的資本家 所以不會被特別拿出來講 也是因為大家並不期待那種人講話多OK
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:53:00
實質上的是不是進口 反而不是重點啊
作者: sherbet   2015-03-08 19:53:00
哪天柯文哲被歸類在那個標準時 或許也不會有人去抗議了
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2015-03-08 19:53:00
女體展現 不算是女人自身的價值表現嗎? 大二做一個專題報告也一直在想這問題,只是沒有答案哈哈
作者: blaukatze (姬 泰)   2015-03-08 19:55:00
推樓上 我也兩了好幾年 也一樣還是沒有答案
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-03-08 19:55:00
新聞不炒KMT貪污千億又賣台,天天批鬥柯講話太直,把人當白痴再洗腦
作者: j8630222 (75G)   2015-03-08 19:55:00
爭論進口的用詞正確性 就算合理 又怎樣呢
作者: qqq0103 (fqdf)   2015-03-08 19:56:00
可以拜託新聞多炒KMT貪污千億又賣台嗎?
作者: sherbet   2015-03-08 19:57:00
新聞就是看準批鬥柯 可以引來一堆愛嫌又愛看的收視率
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 20:01:00
現在就是糾結其實柯只是白目,但其實他沒有性別歧視,和柯有性別歧視他的嘴透露他的想法,這兩種選項罷了。
作者: sherbet   2015-03-08 20:02:00
你看有誰會去轉"修貪汙條例幫馬脫罪?國民黨團否認"來這邊討論XD 新聞記者也是要吃飯 有收視率才有飯吃啊
作者: ctie (ctie)   2015-03-08 20:03:00
所以大家一直吵著進口兩字,但一個人的用字的確就是反應個人的人文素養,對我而言,口一直連著心,再聰明的人嘴巴就是會洩漏出來,只是時間早晚問題。只是我覺得要求柯P要根本調整很困難,都這麼大歲數了,但起碼從嘴巴改,多聽聽幕僚起碼還比較實際。吵什麼經濟學、政治學、社會學,對一般平民百姓沒什麼用,柯P的嘴才是最直接影響他們的那一個
作者: kenco (最近走希臘風)   2015-03-08 20:10:00
所以你哪天娶/嫁的對象條件好,你可以接受別人講:"你賣的真不錯喔" "你買到一個好貨" 這種評論?
作者: Loraiba (L)   2015-03-08 20:13:00
一直推說沒有惡意但是這種無意識的歧視更加可怕
作者: zhuzii (UsualMan)   2015-03-08 20:16:00
沒惡意就可以亂講話 ?
作者: peachnest   2015-03-08 20:16:00
柯本想借精準使用強烈的字眼吸引媒體 沒料到弄巧成拙
作者: zhuzii (UsualMan)   2015-03-08 20:17:00
最近很紅的 某團體做好是就可以不用守人間法?
作者: balalakiki (蕾拉)   2015-03-08 20:33:00
剛剛看新聞,很多民眾對他破口大罵,讓他站在臺上很尷尬,而且父母還在臺下承受,確實柯失言了,但是抗議的民眾讓我覺得更可怕,有話不能好好說嗎…
作者: andyab (盆栽)   2015-03-08 20:34:00
想必樓上應該也很反對對銅像潑漆甚至於佔領立法院吧
作者: AirLee (不屑雞雞隊)   2015-03-08 20:37:00
把進口兩字拿掉就好 …台灣人理工醫的人文素養不就這程度。
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-03-08 20:38:00
台灣人理工醫的人文素養!?
作者: xxx83221 (xxx83221)   2015-03-08 20:40:00
我覺得進口的是勞動力而不是勞工 用進口的是奴隸吧
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-03-08 20:45:00
有些人就是見獵心喜啊
作者: greensh (綠眼)   2015-03-08 20:58:00
可以先把外勞跟外配的差別搞清楚再來討論嗎......
作者: balalakiki (蕾拉)   2015-03-08 21:03:00
我不喜歡激進的抗爭表達訴求,因為不見得可以解決甚至還會傷到人
作者: SeaSprite (海雪碧)   2015-03-08 21:48:00
說的很好 不過我個人支持物化 細分人的部位功能標價
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-08 21:52:00
balalakiki大 今天38婦女節音樂會 帶有某組織背景的號稱是"陸配"團體 大聲吼叫罵臺上的柯 一副要衝上去打人的樣子 我差點以為柯文哲不是失言那麼簡單 而是殺了這些特定背景的陸配的老爸老媽耶~那些人 其實比柯文哲沒水準 一 百 萬 倍不過這串討論文中 某些存心黑的ID在乎麻? 視而不見罷了那些別有心思、掛羊頭賣狗肉的新移民團體 真正的目的是什麼 天知地知你知我知 別再演了...."進口"從來就不是他們在乎的點 打倒柯才是他們內心的關 鍵 字 就讓我們好好欣賞這場安排好的戲吧
作者: andyab (盆栽)   2015-03-08 22:56:00
呵呵過去有國民黨把反服冒的人冠上民進黨動員 現在有人要把人冠上打柯的標籤了繼續看下去啊 呵呵
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-08 23:02:00
樓上 你幹嘛自己跳出來招認阿 呵呵我快笑了 我根本就沒講到你 要不要這樣阿
作者: andyab (盆栽)   2015-03-08 23:05:00
慢慢笑沒關係 反正你已經把我當成是存心黑的了對你來說我說甚麼最後的目的都是要打柯
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-08 23:05:00
我談了一下BALA大提到的音樂會上的事情 某人怎麼突然好慌張的樣子根本就沒人在聊你阿 妳到底怎麼了?我都沒想到你耶
作者: andyab (盆栽)   2015-03-08 23:07:00
我也談了一下音樂會上被說沒水準的團體 怎麼了?你有沒有想到我沒關係啦
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-08 23:07:00
不說 這樣死纏爛打真沒意思
作者: andyab (盆栽)   2015-03-08 23:08:00
對啊 死纏爛打真沒意思看文字看得出我慌不慌張 卻看不出大家為什麼對失言在意?
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-08 23:09:00
對了 balalaki大 其實那些掛羊頭買狗肉的假團體想做什麼明眼人是看得出來的 那個 你也不用沮喪 這個世界本來就有黑暗面 有些人想幹什麼 其實心知肚明就好睜大眼睛看清楚 很快就可以看破他們的手腳
作者: evilsura (The Show Must Go On)   2015-03-09 04:27:00
轉移焦點,勞工跟女性一樣都需要關注,沒有在分高低順序,拿這個來救援簡直毫無理由。
作者: EVASUKA (若獅子)   2015-03-09 08:13:00
你這篇行文用字寫得太學術了,放低姿態,站在新移民角度用淺白的語言吧!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com