※ 引述《neon7134 ()》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KvMGgCn ]
: 作者: Mahoutsukai (魔法使い) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 真正的男女平等應該要是什麼樣子
: 時間: Thu Feb 19 12:18:47 2015
: ※ 引述《jim66356 (搖尾巴)》之銘言：
: : 理性 勿戰
: : 本人非仇女宅 不過有些疑問
: : 也請仇女宅退散
: : 小魯我發現很多身旁的女生
: : 常常在對自己有利的時候說男女平等
: : 等到該要自己出錢或出力的時候
: : 就開始耍賴 或是說男生應該要負起責任
: : 感覺男女平等已經變成一種口號了
: : 請問有無高人可以解惑
: : 真正的男女平等該是什麼樣子?
: 看看美國，女警要出去跟歹徒槍戰，女兵要去前線行軍
: 同工同酬，要領這錢就得去，沒有藉口
: 所以人家的女權才會輸給台灣(台灣的女權是世界第二)
: 西方男女吃飯AA是基本，要不要請客是看心意
: 西方更是一堆還在讀書就結婚的，你要問他們沒經濟基礎怎能結婚？
: 因為人家覺得，男女關係就是要一起成長一起打拼奮鬥再來賺一個家
: 而不像台男都貼心的把房子準備好了，薪水撐高了，女的才敢嫁
: 所以這又是一個西方女權不如台灣的地方
: 所以我們真的不該拿這些女權不如台灣的負面例子當標準
: 因為女生是我們台灣的寶貝，值得社會各界用最體貼細膩的方式好好呵護
問的好
魯蛇小弟我偶而會在某版潛水
大概幾年前有ㄧ次力戰ㄧ群"女權"
那時候印象最深刻的有幾位版友發言
1.誰說有權利就要有義務的
2.你們男生要爭取公平不會自己去爭取嗎 我們女生為什麼爭取
3.台灣女權還不夠 這幾年只是才剛發展起來而已
女權爭取了一百多年了 才有這一點點成績
以前都這麼久
簡單來說 這些人心目中 要爭取的是女生沒有的福利
至於男生多出來的義務
那個不在考慮範圍內 她們認為那是男生自己要去爭取取消的
你可以不主動幫忙爭取沒關係 至少別人在講的時候你可以讚聲
但 現在的女權團體我看起來態度並不是這樣
所以她們這樣叫做"女權團體"
專門爭取女性權利的
作者: suction (suctionunit) 2015-02-19 19:07:00
不然你覺得不公平的事情 你認為誰該去爭取?隔壁王太太幫你爭取嗎？
作者: Doralice 2015-02-19 19:08:00
平時對於別人爭取權益嗤之以鼻的人，憑什麼要他人幫你爭權益啊！
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:10:00因為國防是大家的 今天沒人去做訓練 要徵招時招沒人
作者: suction (suctionunit) 2015-02-19 19:11:00
不然看你要爭取什麼 拿出個章程 我要是認同就簽個連署嘛總不能你不爽但是什麼都不做 還要人家幫你想怎麼辦吧
作者:
Resd (不容青史盡成灰)
2015-02-19 19:11:00所以你覺得中國人應該幫台灣爭取獨立嗎？
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:12:00但是講到兵役 就有人說 :男性自己爭取免義務役阿~
作者: suction (suctionunit) 2015-02-19 19:14:00
像同性婚之類的 也很多異性戀在幫忙推啊可是這是屬於很明確的訴求請問這篇文章的作者到底有什麼訴求勒？
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-02-19 19:15:00所以有人要推動嗎？不是在這裡說說
憲法上的義務是不分男女的,當爭取前者的公平時就有一些女性講一堆似是而非的理由來逃兵
前面的我不評論但我覺得最後一段蠻中肯的.....我剛剛也在思考這些問題 所以我覺得所謂的男女平權應該是雙方互相 而不是只倡導女性平權 不過以臺灣社會這種重男輕女的觀念跟累積下來的刻板印象 我覺得還有很長一段路要走
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2015-02-19 19:19:00沒辦法女生還沒那麼大愛要替壓榨自己的人爭權力
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-02-19 19:20:00兵役當初也不是女性決定的，所以有人要出來推動女性服兵役嗎，我很期待唷
看到原po更改後的 我想說的是 女權團體爭取女性權益這點沒有問題吧 以上面推廣同性戀婚姻合法舉例 他們團體的訴求不也是針對同性戀的權益嗎？
啊所以你到底要爭取什麼啦，還是只是不爽看到女人一直爭取福利自己啥也沒，”女權團體”不爭取女權難不成要爭取男權嗎
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓) 2015-02-19 19:24:00
恩恩 加油 關掉ptt出去走走 男性的權利就交給你爭取了
作者: suction (suctionunit) 2015-02-19 19:25:00
是我的問題嗎 作者寫的我都看不太懂他想說什麼XD
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2015-02-19 19:25:00不就跟同志團體爭權力的時候，戀物癖戀童癖也來參一咖
但既然你都知道問題所在了 何不出來爭取你們男權所謂的權益 如果你們提出來的是合理且可行的 那還怕沒人支持你們嗎？
作者:
wakako (朽崩崩)
2015-02-19 19:28:00覺得你說的這些女性完全就是在拖累真正爭取女權的人XD唉
作者:
namis77 (Hakuna Matata)
2015-02-19 19:28:00男女平權我當然歡迎，但是像o大講的從古重男輕女的刻板印象，即使男女平權，會停止仇女的言論嗎
作者:
chiehyi (好久不見)
2015-02-19 19:30:00我支持女權，我也支持當兵若沒要改成募兵制那男女都應該當，若有人推動我會支持唷>_^
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:30:00募兵制男性一樣要受4個月的常備役 只有男性喔^.^
去看一下吳爾芙百年前寫的三個金幣 你就會了解軍隊、
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:31:00常備役=>4個月的軍事訓練
作者:
ctx705f (鍵盤小妹)
2015-02-19 19:35:00這不是馬上出現一堆2嗎
如果看到有人去工會、要求工會爭取資方權利你也會覺得這才叫很正常嗎？
覺得奇怪+1 我畢竟不是男生怎麼會知道男生哪裡不平權@@就跟同志爭取同志婚姻合法一樣不是嗎
想到看過一篇文章闡述要達成真正的平權 就要先掙脫受害與加害方的這種敵對意識 即使面對兩性議題中無益於己方
性別相關團體異男成員是超極少數啊XD 坐著怪別人不幫
你何不自己站起來發聲、爭取呢？不然其他人要怎麼幫你
推樓上 而且都說如果有明確的訴求我們才有辦法表示贊同不贊同 如果今天想改成募兵制（男女都要當）需要連署我也會贊同的 但現在就是很多人只會戰（沒有針對誰）卻不提出要倡導什麼 想要什麼 只會打嘴砲 會進步嗎？
作者:
chiehyi (好久不見)
2015-02-19 19:43:00s860134那麼我也支持女性一樣要受訓練啊。
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2015-02-19 19:43:00純推doroarien
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:45:00基本上不要受訓不可能，必須有後備兵源
在別人爭取A權益的時候說你怎麼不幫我爭取B權益呢真是莫名其妙
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 19:47:00因為我以為大家在爭的是男女平權
推mila大 也推要放下受害加害觀念 男女都有想發聲的理由 部分男性看到女性發聲 應該不是打壓反對而是要思考男性的權益吧 畢竟女性又不知道男性的吃虧==
既然這樣，你就應該更要支持女權提升女權提升後有益女性擁有更大的權力替男性爭取權利如果你是這麼希望女性來替男性爭取男權的話
是的 雙方都支持彼此發聲而不去打壓嘲諷才是最理想的也可以藉由對方的發聲反思自己願意出多少力幫忙推動
喊出"為什麼你們不幫我爭男權"的人是為了男女平權嗎?大多是"因為你們沒幫我爭男權 所以就沒資格爭女權"目前在ptt看到的戰文是這樣吧
作者:
pb1370 (藍色泡沫)
2015-02-19 19:57:00女權團體不代表所有女性謝謝是說，除了當兵之外還有什麼是「男性多出來的義務」？你要說賺錢養家買車買房，現代也有很多家庭是雙薪，一起存錢買車跟房的不是嗎？你所說的那種女性，支持男權的男性大可以不跟她交往，就像支持女權的女性不會跟沙豬在一起一樣啊
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 20:03:00基本上支持男女平等的終極目標一樣 沒有人會限制對方爭取
作者:
deathly (隱者)
2015-02-19 20:04:00所以這議題只是假議題 不想跟她結婚就別結 但聽到女權團
作者:
corif (Corif)
2015-02-19 20:04:00講這種話的人根本不是在要平權，那當然不用理他
誰說男生就要有房有車 誰說女生就要有奶有胸什麼男生/女生該要有的樣子 聽他在放屁
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 20:07:00理想社會上不該存在而現實社會存在的現象 叫做 刻板印象.
作者:
Titac (GAGA)
2015-02-19 20:09:00自己的權益自己爭啊
如果終極目標一樣 的確不會限制對方爭取甚至還可以互相幫忙 但是每次討論這種問題就變成戰文到底是怎麼回事XD
作者:
xzxc (夜璃)
2015-02-19 20:14:00只要權力不要義務的樣板 公民沒學好吧
可否創一個男權團體(請不要講男拳媽媽 讓重點失焦)
作者:
chiens 2015-02-19 20:22:00覺得每次這種方式挑起這種話題的人根本不在乎大環境的女權或男權，只是對自己的生活遭遇感到不滿而出來哀而已
作者:
zvezda (star)
2015-02-19 20:23:00你確定那是"義務"?還是以前只有男性享有的"特權"?
作者:
chiens 2015-02-19 20:25:00回正題，與其說爭女權，個人比較偏向爭人權的概念
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2015-02-19 20:26:00用多出來這詞還蠻好笑的XD
作者:
chiens 2015-02-19 20:27:00每個人都有權利表達自己想要過的生活方式，至於最後能不能實現，看的就是溝通過程以及個人願意犧牲多少。而溝通過程中的優勢差距又是一個問題了..
作者:
ttcml (三三)
2015-02-19 20:30:00可是女權團體很愛說“兩性平權”，實際上根本是“女權無限上綱”
作者:
chiens 2015-02-19 20:33:00可以具體解釋一下女權無限上綱嗎？（認真）
作者: wayne19 2015-02-19 20:36:00
第一點好像是吵兵役時,很多激進女生其實不懂平權的
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 20:40:00"以色列女兵制度之研究" 裡面其實有寫到就算是以色列在一開始也禁止女兵參與戰鬥性任務1995年因為一個女飛官告以國防部勝訴才開始改革
ptt文化已經演變成仇男跟仇女雙峰化 確定能得到答案?
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 20:43:00即使如此在以色列軍隊女性高階軍官士官比例還是偏低
不就是看不慣女生有跟男生一樣的權利 可能連女生有投票權也該反對是吧
作者:
s860134 (s860134)
2015-02-19 20:46:00其實就算是以色列軍隊可能也存在對女性升遷有歧視
作者: xxsnake 2015-02-19 20:56:00
不過就反駁某些愛戰又仇女的男的荒謬幼稚發文，就變女權啦。幫流浪動物解釋就全是X本、動保團體。攻擊模式邏輯都沒長進
像那些重男輕女的家庭 女生本來就該自己爭取權利的跟她的兄弟一點關係都沒有 旁邊看就好
作者:
k374318 (k374318)
2015-02-20 00:12:00有享權利就應該盡義務，應該修法讓女生當一年醫護兵……(逃)
作者:
kb81 (世界和平)
2015-02-20 02:16:00女權當然只顧女人啊，男人又不是女人XD只要是人都嘛是自私的，所以我覺得最好還是把女性的權利推到最高點比較好，這樣子離婚率才會越來越高，單身女也才會越來越多，超開心的XD