Re: [新聞] 女30歲未婚成國安危機?柯P還原說法

作者: ctie (ctie)   2015-02-17 16:21:38
有天小英中午午餐的熱湯放在地上,
大華和小明兩個都很頑皮,兩個人中午一起玩一來一往
小明手一揮熱湯打翻,被小英看到。
老師很生氣問是誰打翻的?
小英說:「是小明打翻的」
小明跟小英說:「你這樣講錯了,大華也有跟我一起玩阿。」
小英:「是你打翻沒錯阿!」
小明:「我是有打翻沒錯,可是大華…」
小英:「所以是你打翻鍋子阿,我親眼看到的。」
老師:「你真沒自信,小心眼,為什麼要覺得小英針對你?」
接下來的原因你可以自己推測,為什麼兩個人一起玩,但小英只講一個人。
以上老師、小英、大華、小明你可以自動代入。
不是只有男女,包括家裡重男輕女(甚至重女輕男、功課好比較得寵的)網友應該都可以
了解這種感受。
沒錯,小明是要負責,但為什麼只提他一個?
為什麼小英把鍋子放在地上都沒有提醒小明大華呢?
或者她只提醒小明,不提醒大華?
小英為什麼沒跟老師說,她把鍋子放在地上,她也有錯。
你是老師,你可能完全認為就是小明的錯,
也可能因為看到鍋子倒在地上,你猜小英把熱湯放在地上,
但你並沒有制止小英的說法,你覺得是小明太小心眼。
儘管這的確"是一個事實",但"不是全部的事實",
所以根本沒有直指問題的核心,
小明被罵以後不敢再犯,但大華呢?小英呢?其他同班同學呢?
他們從中看到什麼?
三人都應該要被糾正,下次三人才會更注意小心。
其他同班同學也會跟著學習,知道我不要犯上述的錯誤。
也可能沒有小明陪著一起玩,大華打翻鍋子的機率會變小
問題看似解決了,但你認為老師這樣的處理方式妥當嗎?
小英這樣描述事情的原因妥當嗎?
我相信有的人覺得老師和小英處理方式是對的,好輕鬆好省力,
不用太複雜就解決問題了!
今天小明抗議,也不是要跟小英決裂,都是好同學咩,
但就承認一句,小英這樣講錯了,有很難嗎?
我以前也曾經犯了這種錯誤不自知,
後來上了研究法,才發現類似小英的說法中間很多問題,
很多研究者,甚至一般人都犯了小英的錯,
但可能是有意的(意圖引導研究結果)
或者不自知,卻還是認為自己說了"一個事實",沒講錯阿!
輕一點頂多人家對你的研究產生質疑,
更嚴重的是,如果研究成果發表,許多人看了你的論文結果反而信以為真。
有網友認為何必小題大作?
但多少歧視性(不只針對男女)的說法就是這樣默默深植心中。
就像老師一樣,下次再有人把鍋子打翻,在場只有大華、小英、小明三人,
你猜老師會先想到誰?除非這個老師有辦法理性思考,
但上面小明的解釋老師都聽不進去了,覺得小明有夠小心眼。
下次鍋子又被打翻,小明可能還是要沾邊。
先從當一個好老師和好同學開始做起好嗎?
拜託有一點意識行嗎?
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 16:33:00
建議下次有這種牽涉個人觀感的新聞底下都設一個投票區 我真的蠻好奇有多少人是真的覺得有被歧視到?或是有沒有版友要用像survey monkey做一個線上問卷給版友玩玩的 ?
作者: zvezda (star)   2015-02-17 16:41:00
照一樓那種說法結果會是多數暴力 對沒有意識的人來說當然不痛不癢就像到了今日 還有女人會說 女人讀太多書沒用 相夫教子才是女人存在的唯一價值(攤手)原PO你誤會我啦 我是說 沒有意識到那些不平等之處的人
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 16:45:00
所以要跟你一樣感覺被歧視到才是對性別分界有感 ?才是有意識的?
作者: zvezda (star)   2015-02-17 16:46:00
當然不會覺得被歧視 然而被歧視的對象 有時也不自覺
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-02-17 16:46:00
所以較多人不覺得是歧視,那就不是囉?哎呀好民主啊XD
作者: zvezda (star)   2015-02-17 16:47:00
哈哈哈 B大 我認真推薦你一本書 性別打結也很多人推薦給柯P 是一位白人異性戀男教授寫的
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 16:47:00
先問一個有趣的問題 請問民主政治本身是不是多數暴力 ?
作者: zvezda (star)   2015-02-17 16:48:00
相信他的觀點應該比較容易說服你 >.^
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 16:51:00
蔡正元這個要講可以講太多 因為他是執政黨立委 所以在技術上可以卡罷免的方法太多了
作者: elphie (wants a soul.)   2015-02-17 16:54:00
不是用感覺判斷的 時代越推古代 越沒有歧視這種意識存在但是越沒歧視意識 卻是歧視越嚴重的
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 16:55:00
我覺得你們真的是放地圖炮
作者: elphie (wants a soul.)   2015-02-17 16:56:00
而且越是會怪罪錯誤的目標 像是怪出生 怪前世沒修福啊
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 17:03:00
柯P放地圖炮我真的不覺得 我前面有發文你可以看一下但妳們幾位放地圖炮我可是一眼就發現了
作者: adapt ( ￾  N)   2015-02-17 17:08:00
代表你對這敏感,但對性別沒感覺啊
作者: whiteluna (雁字回時)   2015-02-17 17:13:00
為什麼自己無感要強迫別人也跟著無感XD
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 17:14:00
這地圖炮真的超大所以結論是看完採訪後如果無感就是對性別無感??
作者: elphie (wants a soul.)   2015-02-17 17:15:00
感覺b大你是不喜歡人家說你性別無感但是現實上就是對自己比較無關的就會比較無感發現了改正一下想法就好 不用否定別人的有感啊也不能用你覺得沒問題 所以那些言論觀念就是沒問題當理由
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 17:19:00
地圖炮越開越大
作者: elphie (wants a soul.)   2015-02-17 17:20:00
就單純是你比較不關心這些議題 你也不是被提出的對象如果你是30歲單身女性 就很難無感了
作者: Lipius (Lipius)   2015-02-17 17:21:00
實在搞不懂歧視跟民主有什麼關係,意思是只大多數人用民主
作者: elphie (wants a soul.)   2015-02-17 17:21:00
但是若是30歲未婚男性 就沒被提到 當然就很可能無感
作者: Lipius (Lipius)   2015-02-17 17:22:00
的方式投票決定一件事/行為不算歧視,就不是歧視了?
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 17:25:00
投票是 我個人單純好奇這社會到底有多少人覺得有歧視感 就算投出來只有5% 也要繼續推動兩性平權啊另外就算他講的是30以上的單身男有30%是國安問題 我不會怎樣 只會覺得 嗯...有道理
作者: cching1021 (ching)   2015-02-17 17:27:00
我真的覺得柯P跟我爸好像啊 愛亂嘴炮的台灣中產中年男子...(望)默默覺得我媽跟陳醫生真是辛苦
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 17:28:00
因為就國家的角度來講 太多人不結婚本來就會衍生很多問題
作者: elphie (wants a soul.)   2015-02-17 17:28:00
這不是結婚問題 是少子化問題 結婚也生得少或不生了啊
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 17:29:00
我是真心這麼覺得 不要又把我打成護航 柯粉 性別盲 可以嗎??
作者: elphie (wants a soul.)   2015-02-17 17:29:00
老了沒孩子或是孩子太少負擔不起 一樣需要很多社福支援所以單就這個問題 不管歸因單身男或單身女 都不完全合理我都推很多次了 結婚的人也生越來越少或不生了沒孩子或孩子不夠多 或孩子不養父母 孩子忙工作沒空照顧孩子沒錢請看護送養老院 各種可能都會造成結婚生子照樣吃很多社福資源不能單靠結婚解決 何況單靠女性結婚去解決
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 17:35:00
好吧 結論就是感覺被歧視的真的有 但就發言來看人數似乎不如媒體報導的很多很多
作者: elphie (wants a soul.)   2015-02-17 17:36:00
媒體的確喜歡誇大是沒錯 但是言論不適當也是對 並不相抵
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 17:37:00
我是依照這幾篇討論看不重複留言數推算的 並扣除長期在喊柯P失言的人數
作者: elphie (wants a soul.)   2015-02-17 17:37:00
而且你說發言人數來看 你採樣是PTT剛好閒著推文的人而已採樣方式跟數量都....不太反映現實情況吧
作者: elphie (wants a soul.)   2015-02-17 17:38:00
.....
作者: whiteluna (雁字回時)   2015-02-17 17:39:00
我突然很佩服婦運史的前輩一直以來是怎麼力抗社會....
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 17:41:00
媒體報導好像所有30以上的未婚女性都認為柯失言 但光看這裡的討論就不是全部人都這麼認為了
作者: Lipius (Lipius)   2015-02-17 17:41:00
歧視並不是只要指涉特定身分群體就會構成,還必須從歷史、文化及觀念的脈絡去分析。為何女性不結婚等於國安問題是一種對女性的歧視,是因為從我國的文化及觀念一直以來有很重
作者: bleat (spiderman)   2015-02-17 17:44:00
你真的想太多了 今天這言論換成小馬哥來講本人一樣無感我只會想到數據反映少子化問題 人口老化 社福 房價 學校廢除這些等等
作者: Lipius (Lipius)   2015-02-17 17:46:00
我們這個社會很多人對於很多議題都是無感的,但這不會改變我們應該促進平等不是嗎
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2015-02-17 18:00:00
男人沒有子宮真是不平等啊
作者: cashko   2015-02-17 18:01:00
推Li大,另外覺得還好不是大家都無感覺得沒什麼,那才可怕
作者: greensh (綠眼)   2015-02-17 18:42:00
因為自己無感 就認為別人過度敏感這種事 真的很可怕
作者: whereislove (瑞莎爆胎了)   2015-02-17 19:12:00
男人沒子宮 但有小雞雞 沒什麼不平等的呀
作者: delphi1989 (FrightenLife)   2015-02-17 21:28:00
b大又開新副本了
作者: HowLeeHi (處處留心皆正妹)   2015-02-17 23:01:00
因為社會給女性的壓力,相對的有些義務也不用承擔..我不是針對原po...只是覺得不能只把不利點拿來講而已

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