我不得不說阿
這樣的文化衝突為什麼保守伊斯蘭教會跟其他國家一直都不合
跟他們本身的宗教特性有很大的關係
不是甚麼思想強暴的問題
請不要把法國不准他們戴面紗這事情扯到宗教歧視
他們也禁止其他宗教的服飾 不是只有針對伊斯蘭教 為什麼就他們反彈特多?
他們也沒有禁止戴面紗 是禁止全罩的面紗
今天台灣的銀行要求你穆斯林女性辦事情不能全罩面紗 請問合不合理
今天你家隔壁穆斯林每天清晨五點放廣播 你會受的了?
今天有一群穆斯林整群在街上朝拜 你可以查一下法國的那情景
為什麼印尼來的外籍勞工沒有這麼大的問題 而這些人卻有問題
甚至還有人要求學校不准提供豬肉......不准男女生一起上課 不准女兒上游泳課
有考慮到其他非教徒的狀態嗎? 不是不尊重他們
而是有一群不斷地想以自己的宗教信仰去規定他人
甚至還在當地以伊斯蘭律法幹掉私奔的女兒 要求不准國家以法律干涉
還有他們很多人會把小女孩送回國行割禮 而且是沒有麻醉的狀況之下
所以美國很多看到穆斯林移民帶小女孩回母國會直接擋下來
你們去查查就知道有多殘忍 這在美國被發現家長直接送法院
難道也要說 宗教自由 被歧視
提到女性權益他們會怎麼回應你
當你不能接受他們的某些宗教文化他們又怎麼回應
不要打著歧視的大旗忽略這些影響
各種宗教點 一點也不願意妥協還不斷的去干擾別人
這不是一個歧視就可解釋為什麼搞這麼大
美國接受大量的拉丁裔非法移民 也沒搞成這樣
有些左派思維我超不能理解的
不是你融不進當地文化就合理化你殺人的動機吧??????
難道東南亞移民美國就可以吃狗肉
我只講一句話 入境就要接受文化的磨合
難道各位女性敢在伊斯蘭律法國家單獨走動? 不戴面紗?
"歐拉伯" 這個名詞就是在描述當穆斯林變多數的歐洲狀況
我可以理解歐洲人的恐懼阿 這群人一直不願意與當地文化融合
一直想用自己的律法為依歸 當人一變多的時候剩下的"異教徒"要如何自處
竟然還有人會說 法國沒有替這些人設立特別的政府職位
搞清楚人家是政教分離 憑甚麼為你一個宗教設立特別的政策
重點是他們只會變多不會變少 爸爸是 兒女一出生就是
女性只能跟教徒結婚 女性嫁給教徒也要改信伊斯蘭教 世紀帝國概念阿~
不信還不行喔 改信可能會被當作叛教者 下場科科
重點是又生很多 人口比例上增加之後帶來很多的衝突
所以這些事件反而坐實了不少歐洲人的焦慮
美國也有類似的事情 就是在校園中的宗教團體不得對LGBT歧視
那群反對者怎麼說法其實也差不多 " 這是宗教自由" 不得干涉
請搞清楚 不要甚麼都以宗教自由無限上綱 不遵從就是歧視
美國人清楚的反對女性割禮 而且還認定是一種兒童虐待
怎這時候有人就不會說是宗教自由
※ 引述《weibeta (Man in Mirror)》之銘言：
: 推文太亂，有興趣的可以去第一篇看推文，我就不複製了
: 其他的我不多說，在推文中有一兩位版友思緒很條理說得很清楚(大感謝)
: 我只跟你討論 思想強暴 這件事
: 以下情況都可以代換:
: 鼓勵服裝自主/鼓勵伊斯蘭教的女孩脫下頭巾，不然你就是沒有獨立思考能力
: 鼓勵身體自主/鼓勵韓國人停止整形，不然你就是沒有獨立思考能力
: 鼓勵性自主/鼓勵台灣人要有dating文化，不然你就是沒有獨立思考能力
: 看出問題了嗎?很多人在呼籲自主的同時，發展出什麼文化則是不可預知的進化方向
: 但用一種強迫灌輸文化的方式，扣上不然你就是沒有獨立思考能力的大帽子
: 跟早期束縛台灣女人的父權思想暴力又有什麼兩樣?
: 所以我才說，我同意性自主，但我不呼籲一夜情/dating文化
: 因為那是"我"個人的選擇
: 但你不能用 不選擇dating文化就是你就是沒有獨立思考能力的的方式
: 來對我思想強暴
: 至於有些根本搞不清楚狀況連dating文化是什麼的板友就不多討論了
: google大神是你的好朋友
: dating文化我自己翻譯成"走走看看"，我不能容許有人在我身上走走看看，這是我的自主
: 就算是一個土生土長的紐約女孩，她還是有權力戴上面紗、去整形、不婚前性行為
: 講到這邊，你還在父權迷思嗎?那我就不多說了，我表達能力較差 顆顆
: ※ 引述《feliz5566 (快樂56)》之銘言：
: : 最近跟一些老外聊天聊到台灣的男女關係，他們覺得台灣男女關係很不可思議，
: : 因為不管男生或者是女生對於男女之間的關係都非常的認真，男女之間唯一的關係
: : 就是男女朋友，如果未來沒結婚的打算甚至就會分手。不像國外有所謂dating的
: : 概念。他們說在國外男女之間剛開始可能會去吃飯、看電影，感覺不錯也會有更親密
: : 的進展，但是沒人會認為這些舉動就代表兩人是男女朋友並且進入一段穩定的關係。
: : 感覺還沒到喜歡到要被綁住可能就朝下一個邁進，確定兩人都很喜歡了才會互稱
: : 男女朋友。
: : 從台灣人的觀點來看，這種關係好像會被視為玩咖和只搞曖昧不在一起，不管男生還是
: : 女生能接受這種"試行男女朋友"的觀念好像很少。
: : 想請問女孩們能接受這樣dating的觀念嗎? 或者對這樣男女之間的相處模式有什麼感想

啊

台灣也有很多雇主不讓印看尼看護戴頭紗或叫她們處理豬肉

我說的意思就是 宗教本身就需要跟其他文化找到平衡點你不能這樣無限上綱阿 逼吃豬肉這事情本來就很怪

只是說在台印尼勞工也有遇到不同的問題 哪裡無限上綱...

有些很多的確是事實，但也希望大家都記得伊斯蘭教有很多教派和教義的解釋差異。

如果他們能夠政教分離才有機會 他們就是中心思想包含創造一個以伊斯蘭為主的國度 這才是問題點

只能說文化的融合真的要互相尊重 而且真的費心

有限度的自由

強弱是相對的，歐美歧視穆斯林，穆斯林就沒有壓迫別人?伊斯蘭某些教規對同志、女性不友善，我不認為針對這些做出批評就是歧視

那些人只是扭曲教義達成自己私欲

推樓上

我講難聽點 說到遵守教義 一堆穆斯林出國之後大解放~~喝酒賭博樣樣來這個宗教不實行改革 以後歐洲衝突更多基督教也是實行政教分離之後才沒搞成這樣

基本上，禁止其它宗教服飾就是歧視啊，有因為禁的不只伊斯蘭教就比較平等嗎。面紗、割禮、對同志的壓迫這幾件事完全是可以分開來看的，你沒必要混在一起說、對這一大群事只抱有一種立場，而單就禁紗令而言，那就是歧視。而你文中提到穆斯林對其它人的不尊重，那又是另一回事，為什麼一定要綁在一起來強化禁紗令的正當性呢？

樓上我問妳啊 如果全罩跑去銀行辦事情 不允許是不是歧視? 當很多事情自己不願意讓步然後處處去干涉其他人這樣不叫做雙重標準是甚麼美國基本教義派也針對反歧視法抗議 說這是反向歧視其宗教自由不要打著宗教反對就是歧視 這帽子扣真大他們宗教的面紗也沒有統一 只有全罩被禁止

嗯？

因為他們的教義就是把人跟宗教綁一起 所以反對就變成反對這個"人"的生活 才會有這麼多衝突我講一個 媽祖繞境很吵有人抗議 有人會說歧視媽祖?

所以是因為穆斯林「一整天」都會待在銀行裡，要禁止他們戴全罩面紗？我想原po需要了解什麼叫歧視喔，這個之前板上討論同志議題時反覆講過很多次了。

創造禁止信徒拍照的宗教 看會發生甚麼問題很多事情不是套上宗教 反對你的宗教規範就是錯在台灣穆斯林也不能娶四個老婆啊是不是歧視~?

面紗、割禮、打壓同志、你文中提到的現象，都要分開來討論，我再講一次，單就禁紗令而言那就是歧視。歧視並不會因為你歧視的對象怎樣，它就會變得合理。

禁止放鞭炮慶祝神明生日是不是歧視

況且這些事件，你並沒有把侵犯其它族群或人身安全、和未侵犯的分開來講，我要強調的很簡單，就是一碼歸一碼。

你可以去查一下關於土而其早先建國的時候 禁紗令不是只有歐美國家有這規定 自己穆斯林居多的國度也有

把所有事情混在一起強調禁紗令的正當性，並非理性討論。

你就直接扣帽子是歧視阿 要怎麼討論下去你直接說禁紗令就是歧視要怎樣討論我要表達就是當你的宗教教義跟現實文化有衝突的時候這是需要討論的 不是一句歧視就可以解決的

你提的扣帽子問題，到底什麼是歧視，我想翻翻之前的「何謂正常」討論串可以回答你的問題喔，言盡於此。

如果人們有選擇服裝的自由 那為什麼有些國不能裸體?如果一個宗教教義是裸體為主 是不是要為此改變我只是把所謂的包覆服裝相反過來給你思考

我只能回你，以安全性為考量的話我同意oceanpitts大的說法其他我已經說過了(排除全罩)有些人是無限上綱到頭巾都不能戴 這才是屬於歧視的範圍在怎樣的範圍之下，正當性如何，才是該討論的

我的意思就是 法國已安全考量禁止全罩

而不是直接就全部連結在一起 這是我的看法

我沒有說法國= = 你可以嘗試不要把別人的東西全部連結......嗎?

我不是說你啦 w大 我說o大 你可以看她推文直接說禁紗令=歧視 要討論甚麼阿?

OK 那我退出討論XD 祝有個愉快的下午茶~

沒有 我只是很不高興被扣歧視帽子 明明就很認真討論

我懂每個人點不同 討論就好了說真的

在其他國家不是每種宗教活動都被允許 會根據國情不同

土而其在世俗化的要點上 直接做出禁紗令決定為什麼歐美國家做出禁紗令就被嗆歧視 這點在哪我這幾天看到一堆左派文章合理化槍殺的動機 吐血= =

推這篇，台灣的護嘎盟只差不會拿槍而已，其他行為跟伊斯蘭激進教徒根本一模一樣

男女平等應該要》》宗教自由

禁紗令就算不是歧視也是另一種暴力 伊斯蘭文化的確是有許多問題 但是我們強制的去規範他們不也是一種暴力嗎“為什麼歐美國家做出禁紗令就被嗆歧視”這要依循到世界的歷史脈絡 長久以來西方世界在世界各地的殖民統治 建立起以歐洲為中心的論述 凡非西方的事物都是貶抑的 所以為什麼歐美國家做出禁紗令就是歧視