最近跟一些老外聊天聊到台灣的男女關係，他們覺得台灣男女關係很不可思議，
因為不管男生或者是女生對於男女之間的關係都非常的認真，男女之間唯一的關係
就是男女朋友，如果未來沒結婚的打算甚至就會分手。不像國外有所謂dating的
概念。他們說在國外男女之間剛開始可能會去吃飯、看電影，感覺不錯也會有更親密
的進展，但是沒人會認為這些舉動就代表兩人是男女朋友並且進入一段穩定的關係。
感覺還沒到喜歡到要被綁住可能就朝下一個邁進，確定兩人都很喜歡了才會互稱
男女朋友。
從台灣人的觀點來看，這種關係好像會被視為玩咖和只搞曖昧不在一起，不管男生還是
女生能接受這種"試行男女朋友"的觀念好像很少。
想請問女孩們能接受這樣dating的觀念嗎? 或者對這樣男女之間的相處模式有什麼感想
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:11:00不能接受，他要就去找能接受的人阿。
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:11:00
不接受，但能接受的人互相在一起這樣做也沒差，前提為雙方都保持這種觀念，選擇欺騙或故意不告知的人相當差勁。
作者:
arnold3 (no)
2015-01-09 23:12:00國外沒那麼多束縛人性的規矩 想法自然會開明些
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:12:00同意RE大 就只是個價值觀問題罷了
作者:
arnold3 (no)
2015-01-09 23:13:00亞洲社會多半還是受集體保守的傳統壓迫 沒西方那樣自由
作者:
g7a7n7 (Caine)
2015-01-09 23:14:00簡單說就想爽但不想負責任、被綁，這爛招你也買帳？就跟說喇機是國際禮儀一樣瞎
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:15:00
其實不用扯什麼傳不傳統、自不自由，對於不接受開放式關係的人來說，那樣做根本不叫自由。
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:15:00不管保不保守，反正沒必要去強迫/欺騙別人
......dating在國外蠻普遍的跟喇及是國際禮儀有差距吧
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:16:00欺騙/強迫別人接受開放?然後再來抨擊別人保守?一整個扯
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:16:00
我傾向認為人成長到一定年齡就有獨立思考能力，所以所謂的什麼西方還東方文化這類說法我是不以為然就是了。
作者:
g7a7n7 (Caine)
2015-01-09 23:17:00再唬阿，會被這話術騙的只有那些先看低自己的
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:17:00
應該說「就"應該要有"獨立思考能力」
作者:
izuco (喜喜)
2015-01-09 23:17:00還蠻能接受的耶，誠實面對自己的感情是華人蠻缺乏的部分
作者:
arnold3 (no)
2015-01-09 23:18:00當社會普遍將女性視為男性附屬品 就會把開放當成女性吃虧
文中哪裡看到欺騙跟強迫 如果雙方都知道去約會不代表跟
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:19:00所以美國影集裡常看到的同事無感情上床，我也不能接受阿
作者:
g7a7n7 (Caine)
2015-01-09 23:20:00裝abc假開放逆，真正有素養的不論國內外的都知道負責
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:20:00簡單講就是去找一個認同想法的dating，我說的很清楚吧@@
作者: lihiarbuckle 2015-01-09 23:20:00
可接受。以美國來說dating真的相當普遍，在當地文
作者:
arnold3 (no)
2015-01-09 23:21:00主要是華人長期將女性視為受迫者 故難挺立起女性主體意識
蠻同意樓上的觀點的 當女權被壓迫 女性尋找另外一半常被視為蕩婦 導致台灣女性普遍保守
作者: lihiarbuckle 2015-01-09 23:24:00
化脈絡下不是爛招。但我覺得不論在哪談感情需要互相
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:24:00我知道這觀點是建立在"女生也想但不敢"的前提上但我的前提是"如果女生認為約會就是有穩定意思"
作者:
skhan (活力元氣)
2015-01-09 23:25:00就…文化不同 認知不同 雙方能接受就好了
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:25:00不講清楚就約，文化衝突一定難免回到前面，你可以說"伊斯蘭女性太保守"但你不能"去扯
作者: lihiarbuckle 2015-01-09 23:26:00
理想狀況是了解彼此對約會的看法。如心態ㄧ致就ok
k大講的就是文中想表達的 以外國觀點沒人會認為那是愛
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:26:00他的圍面然後再抨擊他保守" 我想應該已經講很清楚了Orz
作者:
iron999 (就算失望不能絕望)
2015-01-09 23:27:00我覺得很亂
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:28:00
每每看到以華人社會做陳述都有夠想翻白眼，雖然不乏受父權社會影響的人，但時代已在變遷、想法已在改變，每個人都有餘地選擇價值觀，不必每種價值觀都去扯上受什麼框架限制。
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:28:00冏 那我退出討論 XD 總之 我不接受~阿阿~RE大說的完全正中我的意思 我表達能力較差Orz
有趣的是 大家都覺得自己有自由意志 卻常被文化脈絡束縛而不自知
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:30:00
就像有些人總以為他人都思想不是自由意志，這也非常有趣。
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:30:00XD
是否有自由意志只有神知道 不過嘴巴說有身體通常是很誠實
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:33:00
我不認同重男輕女、結婚後除夕夜別想限制我一定要去哪團圓、婚後自己組小家庭，這些都是我的思想觀念，但我選擇某些人所謂的保守單一伴侶這種感情模式，每個人都有自己價值觀，別拿自己想法套在他人身上還自以為高明。
我認同每個人都有自己的價值觀 不過我不覺得有人能如此超然 完全不受文化背景影響這樣到底是誰覺得自己高明
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:36:00
馬上實行我最後一句XDD
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-09 23:37:00所謂認識了100個美國人(甚至一千個)就以為全美國都這樣想
作者: remainswind (remainswind) 2015-01-09 23:37:00
既然這樣認為你會比較舒服那就這樣認為吧(攤手)
作者:
colomba (愛愛愛)
2015-01-09 23:38:00在西方文化普遍+1,我是abc我身邊的亞洲/西方社會朋友觀念就真的不同好友姐姐跟美國軍官交往，起初她跟她妹(我好友)對dating很驚訝，我也才知道原來很多台灣女生不知道/不同意dating不過好友姐姐最後還是跟軍官進入relationship階段，現在快要結婚了
作者: Drizzling (小千) 2015-01-09 23:50:00
能接受，但要建立在雙方平等和資訊公開的前題上
作者: iflyindance (C姐) 2015-01-09 23:50:00
大家都成年人，可以獨立思考吧？我個人是可以接受
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-09 23:54:00這篇跟某推文就是認為東方/台灣/華人不接受dating=保守=被文化綁架=沒有自由意志啊保持這種偏見 是還能討論出什麼？
我表達方式讓大家誤會吧 我對dating這種方式沒有褒貶
作者: Drizzling (小千) 2015-01-09 23:55:00
其實理想情況應該是希望固定關係的人和希望開放關係的
作者: Drizzling (小千) 2015-01-09 23:56:00
人都能自由選擇自己的形式而不會被加諸過多的批判現在的台灣如果想走開放式感覺會被投以很多異樣眼光...
我本身也沒辦法接受dating 因為本人屬於易暈船體質
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 00:00:00其實要擺脫既有觀念也不難 多接觸學習整體社會自然更成熟
作者:
Lumice (四月書法師)
2015-01-10 00:00:00那老外在放屁
作者:
ockpa429 (你懂的吧?)
2015-01-10 00:02:00我曾經以為我接受，真的遇過後發現無法...
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 00:02:00不要故步自封用保守心態去排斥西方文明 其實沒那麼可怕
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 00:03:00真的不要電影/朋友看世界 美國也多的是民風純樸保守的地硬去二分真的沒必要至於預設他人都是用什麼立場角度在思考嘛...更是毫無意義
我看電影跟劇集 完全沒有看到這種文化耶 就算慾望城市也完全沒有 西方文化到底?
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:07:00
我覺得重點應該擺在去除對於開放式的汙名 不是讓每個人都接受開放式 哈哈
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 00:08:00女版最近有篇文，夫妻倆人都喜歡轟趴的我雖不接受自己這樣，但他們能做好衛生管理我也沒法說什
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 00:09:00我覺得可悲的是如果有這樣的人去抨擊不接受轟趴的人保守那不知道誰才是心胸狹隘(?
奇怪 冠個洋化的語氣 就變得好像多了不得的想法似的
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 00:15:00如果是砲友的話 台灣未必比較少 只是大家不會掛在嘴上罷了= =
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:17:00
其實雙方心甘情願的話砲友也沒防礙到到別人啊xDD...看不出砲友有什麼特別嚴重的問題不過這個社會很多人一聽到這兩個字就......
不是所有外國人都這樣 一個阿拉斯加女孩告訴我電影裡
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 00:19:00我相信砲友會有砲友圈，如果真的覺的是好事，社會風氣自然會轉向
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 00:20:00美國難道就沒有宗教歧視、種族歧視、同志歧視、性別歧視?噗@@再講下去沒必要了好像XD
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:22:00
我覺得這一篇提出的想法唯一的問題是用東西二分法來思考 太本質論式 不過對於讓人有更多關係選擇我贊同
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 00:23:00同意D大
是沒什麼問題啦…只是我們洋人都開心打砲 沒在男女朋友的 滿唬爛小的 感覺就是騙人啊
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 00:24:00換個角度而言 如果台灣的砲友換個好聽點的名字 不就跟文中所謂開放式關係半斤八兩?(本質上其實真的差不多)那麼又何來東西方文化背景所導致的歧異？
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 00:25:00主要還是台灣往往把性當成禁忌 不能好好正視女性就該當乖乖牌不該有慾望 否則就不符合社會期待
不過這種事雙方講好就好 別人怎樣不會感覺如何自己還是希望一對一就好
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:26:00
我也覺得是性的禁忌導致這問題(由其是女性的性)
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 00:26:00另外 就連好萊塢這種主流環境中 愛情電影歌頌的依然是
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:27:00
這問題其時東西方都還是存在的 只是程度問題
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 00:27:00女性往往就在父權社會的運作中逐漸被塑造砲友是某種禁忌
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 00:28:00封閉的男女關係、兩情相悅只有彼此的結局看看那些FWB電影 哪一部到最後不是互相認定...
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 00:34:00我同意某些時候社會觀感造成女性性自主封閉比如守活寡，性需求高的女人不能以此來離婚(社會觀感差
作者: Drizzling (小千) 2015-01-10 00:38:00
忽然覺得這問題可以拿來跟女穆斯林的頭巾問題做比較XD
作者:
jespere (只願長夜將近天快亮)
2015-01-10 00:40:00女生也可以只想爽不買帳啊... 兩個人都ok就好
作者:
theThe (是我)
2015-01-10 00:41:00之前也有思考過這件事 他們有所謂的dating 但我們沒有感覺不錯的兩個人會一起出去吃飯看電影 不過跟我們所謂的曖昧其實差不多啦 只是我們的曖昧通常最後都會交往但他們的dating 有可能最後不了了之 我有義大利女生朋友之前有聊過這件事 他說他其實沒有很喜歡這樣 因為兩個人在dating當中對彼此關係不定在同一個點上 最後有可能什麼都做了 女生覺得差不多可以交往了 男生拍拍屁股就走了我覺得這也很看人和個性 不一定外國人就都怎樣
作者:
violing613 (house..my pet......)
2015-01-10 01:00:00dating=炮友=性開放真是神邏輯 = =
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:03:00作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:05:00邊刷牙邊回你 簡單來說dating就是適用期dating不一定會上床，但上床之後閃人也不能怎樣的關係這樣夠清楚了嗎?
抱歉 我想不到中文有什麼比較精準的說法的確跟開放關係
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:07:00甚至你是美國女孩，你也可以嚴正說:我不接受 dating
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:08:00就像你是台灣女孩，你也可以嚴正說 抱歉我不接受婚前性為婚前性行為台灣有沒有許多女孩婚前性行為?有 但若你抨擊一個天主教女孩不婚前性行為是因為怎樣怎樣，這做法本身也有問題阿
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 01:12:00很多人也將曖昧階段視為交往的觀察期或試用期啊@@我不懂為什麼一定要這麼二分的做論述
樓上離題 1.沒有覺得dating比較好 2.沒有覺得外國文化
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 01:13:00好像某些現象從來沒在台灣發生過一樣
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:13:00的確有曖昧階段，但台灣沒有所謂曖昧就必須怎樣的概念
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 01:14:00我現在有在說這個嗎.......
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:14:00打個比方
只是單純詢問大家對這種關係的看法 拿東西方做比較是在西方比較常見
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 01:15:00我講的是明明很多人把交往前的曖昧直接視為觀察期或試用期 但只是不會冠上給dating的名稱罷了
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:15:00一對曖昧期男女，女的問我們要交往嗎?男的說我們dating女的說不行，我們要就交往要就不要 沒有試用期
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 01:16:00事實上 在陳述關係時 也有很多人會說"有跟對方出去"之類近似於dating的用詞
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:17:00男的再來跟女的說，當然要先試用不然你就東方保守巴拉巴這做法本身就有問題吧?
搞不懂為何要一副外國月亮比較圓的心態？一直強調華人對女性就是多束縛多不人性，甚至還扯到自不自由只有神知道？？我還佛祖知道勒
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:18:00本來dating的範圍就比較寬 拿來連結曖昧就不大對了..
台灣的dating就是去掉上床 把上床留到正式交往而已 我覺得差異不大
從哪裡看出外國月亮比較圓?我道歉 自由意志在哲學上一直就是大哉問 大家看法不同而已
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 01:21:00我也沒說dating等於曖昧 不是一直強調在講試用期嗎...
作者:
ilbp (ilbp)
2015-01-10 01:21:00可是我個人認為台灣人也是先約會(單獨出去)一陣子，彼此有喜歡才會正式說交往，跟你內文說的國外情況很像啊還是你指的是那種可以牽手接吻甚至上床但還是算保持開放關係的那種
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:23:00就是ilbp大說的這樣，不然直接說曖昧就好幹嘛用dating
比較像 有可能發展為男女朋友的又有男女朋友之實的曖昧
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:24:00當然dating也不等於砲友 總之就是一個更進似於完整試用男女朋友的詞
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:25:00就上樓上一位版友講的，外國女孩不一定喜歡dating像
作者:
jojia (jojia)
2015-01-10 01:25:00無法 可能環境塑造的價值觀不同吧 沒有對錯之分
開放關係有可能是兩個人只打砲沒有想要發展的狀況跟dating又不太一樣
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:26:00刷好牙啦~閃人睡覺去 總之不要覺得台灣人不接受就是沒有
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 01:26:00你講的dating也不是只有一種模式
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 01:27:00有上床的是一種 沒上床的又是一種 也許你定義清楚別人會更知道你想講的是什麼
其實日本也是 有好感能就能先做 但不一定是男女朋友
作者:
naniba (爛泥巴)
2015-01-10 01:28:00紅明顯 他在騙你
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:28:00就說了dating範圍寬 台灣人不會上床三十次還在那邊曖昧
有可能有上床也有可能沒有阿 跟是不是台灣人沒關係我本身就不相信自由意志
未來也不一定會交往 也不是單純砲友所以日本人認定性愛
即使一樣是外國人，也並非所有"非華人"都有這種dating的觀念，我周遭的外國朋友至少就沒有(只有20多位)。所以我個人覺得這種話題跟東西方一點關係都沒有。因為dating這種觀念在台灣仍然可見，不過是族群的不同罷了
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 01:30:00無言 先去釐清每個字定義再來討論好了 = =大家晚安好夢~
上面比較平等(俗稱比較開放) 而日本風俗業也很開放
作者:
naniba (爛泥巴)
2015-01-10 01:31:00補推回來
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 01:31:00我不懂w你在無言什麼 我是在回原po耶...
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 01:35:00基本上先進國家歐美日韓都心態都較開放 中印回教就頗保守台灣介於兩者間 也不太能完全套用上去
作者:
Lhanas (窮奇太子)
2015-01-10 01:36:00曖昧期含上床，甚至以直接上床開始曖昧，在同志圈很常見...
其實日本並非開放 應該說是有風俗業在 性愛變的廉價男的可以到處買到正妹等級 大家都不太當一回事時
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 01:37:00這還需要時間消化衝突才會有共識
作者:
arnold3 (no)
2015-01-10 01:38:00台灣中國真要買還更廉價 不是沒在檯面上就不存在
作者:
Lhanas (窮奇太子)
2015-01-10 01:38:00所以我自己身為同志，遇過很多次跟你曖昧上床，相處都像男女朋友了，結果哪天突然冷淡疏遠你，做回朋友，很幹
作者: airen 2015-01-10 01:41:00
美國本來就是這樣啊 跟開放關係是兩回事 這算文化差異吧但大家都會有共識 約會跟交往對他們來說真的不同但台灣也有曖昧期不是嗎？也不可能約個幾次會就代表認定對方吧。
作者:
penguinmars (麥香éšå¡”塔醬)
2015-01-10 01:53:00每個人價值觀不同，某些人不用太激動吧
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2015-01-10 01:53:00國外是指哪裡啊?你們知道美國到現在還有女生指能跟爸爸幫她挑的男生約會,且約會時不能擁抱親吻只能牽手搭肩,初吻要等到婚禮上才能進行嗎?
作者:
greensh (綠眼)
2015-01-10 01:58:00我就在等寶石大出來現身說法XD
作者: sinscanim (hallo) 2015-01-10 02:11:00
看人，有人dating或hanging out快一年卻遲未進入正式關係...也有date一兩次不了了之的。有的一次date好幾個有的一次一個。總而言之，每個人的情形不同，問清楚，不要有太多小劇場比較重要。
我跟我男朋友有耶,他告白後我提出兩個月的緩衝期,那兩個月就互相告知一些禁忌跟缺點什麼的,也有約會。兩個月後才正式在一起。
作者:
wayclub (maxway)
2015-01-10 02:25:00這還好吧？台灣男女生在一起前不是也會dating嗎？
作者:
SeaNMiz (尚蜜汁)
2015-01-10 02:59:00不就約會嗎？？交往前沒約過怎麼交往？
作者: meijer 2015-01-10 03:12:00
ShiningRuby說得不是白人吧
作者:
Sioli (客人)
2015-01-10 03:15:00不要有肢體接觸的話，其實是很好的吧 就老一輩說的多認識不過你把這歸類到試用，也是有點奇怪的字詞啦@@
分享一下北歐人看法。他們也是先dating（雖然還不算男女朋友，但絕對是一對一的），大概半年左右才會變成boyfriend/girlfriend。而dating期間什麼事都會做了，包括接吻、同床共枕甚至做愛，很少直接跳過dating階段所以才dating兩個禮拜我就跟男友告白他很驚訝XDD但有成功在一起，而且我們在一起之前只到接吻階段
作者:
ogerea (Jo)
2015-01-10 05:31:00dating跟曖昧做的事情不是差不多嗎@@當然不是說我覺得曖昧就什麼都能做啦XD但是這種也是出於個人意願不是嘛
作者:
Resd (不容青史盡成灰)
2015-01-10 05:57:00應該這樣說，台灣比較常見是把親密行為/性關係綁定在交往中所以如果有較親密的舉動或性關係，在有些人的認知裡就是交往dating其實就是交往前約會，只是這階段可能包含也可能不包含性關係 不是必然有性行為就要交往 應該這樣描述比較正確至於reletionship就是交往中，in a reletionshipopen relationship 開放式關係和dating是不同的概念open relationship指的是雙方在交往中保有開放和其他人建立關係的權利 dating的話是根本沒有進入交往狀態
作者:
yit (eat it)
2015-01-10 07:47:00後面還有一個see each other，講男女朋友表示是認真交往關係See each other 才算試用期Boyfriend or girlfriend means serious relationshipDating 單指約會"行為"，可適用任何關係中男女一起出去的行為
作者: Hayleybear 2015-01-10 07:58:00
人生苦短，不想浪費時間經營不認真的關係~如果只是單人生苦短，不想浪費時間經營不認真的關係~如果只是單人生苦短，不想浪費時間經營不認真的關係~如果只是單
作者: audrey3138 2015-01-10 09:27:00
一開始就是男女朋友才莫名其妙相處也沒多久就我愛你你愛我更是莫名其妙
作者:
jespere (只願長夜將近天快亮)
2015-01-10 09:36:00See each other -> dating -> exclusive relationship
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 09:42:00Resd大第一句就點明了差異性 大感謝簡單講就是上床行為在dating認知裡是OK的，上床後並不能代表什麼文化衝突就是這必須建立在 女方也很同意這個思想模式
作者:
longsre (Longsre)
2015-01-10 10:29:00我不接受，但別人要接受是別人的事。
不同文化背景的人互相覺得不可思議是很常見的事情, 最重要的是, 別因為這樣就一昧的覺得自己原有的文化比較差or落後, 結婚後才上床, 交往後才上床, 先上床後交往,上床後變固定性伴侶, 各種關係在台灣也都存在, 只是目前的主流是交往後才上床, 如果你想要不同於主流的交往關係,記得一定要先對方溝通清楚,千萬別用騙的.
作者:
weibeta (Man in Mirror)
2015-01-10 15:18:00你可以說你跟你泡友在dating，但dating包含各種關係
作者: bhis (XXXS) 2015-01-10 17:16:00
就文化不同硬要套會很慘，不是所有人都能接受
作者:
cchun151 (chunny)
2015-01-10 20:00:00說真的為什麼兩性交往一定爽到男人 兩邊都好就好