[討論] 阿扁

作者: johnny0924 (囧妮)   2015-01-09 17:23:50
剛剛在臉書上滑到這篇文章
http://www.dcard.tw/f/trending/p/59755
這是我近期少數看到反扁的
我不是完全支持這篇文章的論點
但是之前在女孩版看到阿扁被放出來
很多文章 推文都很開心 感動
不過就我而言會不能理解
為什麼需要到感動
可能他真的非常需要保外就醫
但是為什麼其他人要這麼積極為他影響情緒啊
可能我比較心眼狹隘
覺得他曾經做的那些事情不可原諒
所以當他人權受到傷害的時候
我只是覺得 哦,那是他的事
他自己去爭取就好了
有點好奇積極關注阿扁能不能出來的人為什麼呢
像我媽就是屬於這一類的
不過我媽是覺得因為他曾經是總統啊
希望不要被噓爆....
我只是想討論討論
作者: dagon (pp)   2015-01-09 17:26:00
簡單來說就是風向,當初大家拼命反,現在又拼命挺扁家的案子要說是不是完全都是國民黨操弄的結果其實很簡單,很多事情其實在阿扁執政的時候就已經爆出來了當然,也需要檢討之後的司法偵查及審理程序的瑕疵
作者: daisydaley   2015-01-09 17:29:00
必須推
作者: yaokut ( )   2015-01-09 17:30:00
我也不懂,但這種議題還是趴著趴著才不會中槍~(快溜
作者: mommybo (貓咪貓)   2015-01-09 17:33:00
不懂+1個人覺得做錯事還能有擁護者是相當矯情的
作者: aileen5522 (Aileen)   2015-01-09 17:35:00
也覺得感動的有點誇張.....有些人可能是盲目跟從?
作者: jeras (jeras)   2015-01-09 17:35:00
因為有對照組當今聖上 所以提昇了感性的部分
作者: mommybo (貓咪貓)   2015-01-09 17:35:00
我會被扁迷噓嗎哈
作者: tmvp (我要捐600)   2015-01-09 17:36:00
群眾就很好操弄阿 看一窩蜂現象就知道
作者: ayumina11 (阿u米)   2015-01-09 17:38:00
就是個有黨證有保佑的概念而已
作者: jeras (jeras)   2015-01-09 17:40:00
其實重點是 即便是有罪的人 都應該要受"公平的"審判
作者: ayumina11 (阿u米)   2015-01-09 17:40:00
對比其他黑金貪污者(不舉例)如果都是一樣的審判..相信今天關心阿扁世紀大審判的人會少很多 包括我
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 17:41:00
如果你對他做的事情不能原諒,不可饒恕,那對這個執政
作者: hiimlive   2015-01-09 17:42:00
討論請勿違反板規十五
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 17:42:00
黨過去幾十年來到今天所做的所有事情做何感想?沒有人要一筆勾銷,只是希望他得到公正的審判
作者: yaokut ( )   2015-01-09 17:44:00
如果說對兩邊都一樣很反感,那~跟無法理解那些感動有啥關係呢?
作者: jeras (jeras)   2015-01-09 17:45:00
跟其他貪汙犯相比 阿扁是否有受到不公正的審判? 目前就是很多人認為 阿扁被政治迫害、審判被操弄 所以才伸援他吧
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 17:47:00
他過去仍是做了不少對的事,有擁護者有何奇怪?難道做錯事就要把這個人的一切完全否定嗎????
作者: MrNeverDie (CCR_Zonda)   2015-01-09 17:48:00
有對照組,有分析文,有支持者不意外。
作者: jeras (jeras)   2015-01-09 17:48:00
不過我是認為 不應該為阿扁開脫拿其它享特權的貪汙犯來說
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 17:48:00
很多人擁護他不是因為原諒他的錯,而是他承受的折磨多過
作者: ytw8216 (ytw)   2015-01-09 17:49:00
扁到底有沒有問題,不清楚;但現在政府最大的問題就是什麼事都搞的不清不楚的打混仗
作者: jeras (jeras)   2015-01-09 17:49:00
應該要用同樣的標準去檢視
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 17:49:00
於他應有的懲罰
作者: yaokut ( )   2015-01-09 17:49:00
所以怎樣的折磨,算是剛好的呢?
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 17:53:00
現在的司法完全無法給人標準,有黨政的證據確鑿還可以逍
作者: may7 (travy)   2015-01-09 17:54:00
和妳完全一樣心情
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 17:56:00
遙生小孩吃大餐選議員,扁從調查期間就被羈押到失智
作者: yaokut ( )   2015-01-09 17:57:00
羈押到失智這點我有點疑惑,是因為羈押導致的失智嗎?
作者: nightkupa (kupa)   2015-01-09 17:57:00
我想噓原po文中的一段話,你覺得他曾經做的事情不可原諒所以當他人權受到傷害的時候你認為他自己去爭取就好
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 17:58:00
如果他年輕20歲當然可以撐過去,但他六七十了,長期被關
作者: nightkupa (kupa)   2015-01-09 17:58:00
我贊成你貼的網址上寫阿扁不該有特權,但問題就在為什
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 17:59:00
起來,不失智也足以讓人發瘋
作者: nightkupa (kupa)   2015-01-09 17:59:00
麼符合保外就醫條件的犯人卻無法保外就醫出來
作者: moto22771 (moto)   2015-01-09 17:59:00
沒有公正的審判根本無法令人信服
作者: yaokut ( )   2015-01-09 17:59:00
嗯~ 所以如果非阿扁,被關到失智的話,會眾所皆知嗎?
作者: irisiwon (iris)   2015-01-09 18:00:00
推你這篇!
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2015-01-09 18:00:00
我想請問當你看到其他貪汙犯在外面爽爽你有感覺嗎
作者: nightkupa (kupa)   2015-01-09 18:00:00
我想不管哪個犯人符合條件那就應該保外就醫,但這與他的司法審判應該無關,你是想要說貪汙犯比吸毒犯更不能保外就醫嗎?
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2015-01-09 18:01:00
很多人不是幫阿扁說話 只是想要一個公平的標準而已我覺得說挺他出來就是被操弄的 你們才是被操弄的那個根本沒搞清楚社會上支持他出來的理由是什麼
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 18:04:00
我也不懂很堆人為什麼會選擇性不理解,選擇性質疑
作者: saddog (100=20+80)   2015-01-09 18:04:00
什麼就做公平的標準,原PO你有想過嗎? 你清楚嗎?
作者: ayumina11 (阿u米)   2015-01-09 18:04:00
相信現在社會上還有90%民眾跟本不知道他零零總總羅織的罪名到底是啥吧 還有到底判決結果到底是啥~到底要關多久..這些政府跟本都在打迷糊仗 6年前在全民打扁的時
作者: Gratulor (與光同行)   2015-01-09 18:05:00
快趴下!
作者: ayumina11 (阿u米)   2015-01-09 18:06:00
候 這些結果跟本不重要(應該也沒人想關心)反正就是快快關進去關死他~~~ 所以現在希望政府給個明白 OK?
作者: m5201658 (小魚腦袋)   2015-01-09 18:07:00
雖然他做了不可饒恕的事,但也不該遭受這種虐待。我很高興他能保外就醫
作者: sukyfish (懶人魚)   2015-01-09 18:10:00
而且我也不懂,如果以目前被指控的犯行成立,他頂多是收財團的錢,實際對國家的影響目前看來也沒多大,到底是有多不可饒恕讓某些人覺得他要關到死???
作者: suction (suctionunit)   2015-01-09 18:13:00
看到不少版友都很理性的討論為什麼會有感動的情緒 請不要說我們盲目被帶風向 感動難過有各自的理由 你們又怎麼能覺得你們知道的比我們多 而我們是盲從的呢?
作者: kageo101 (kageo)   2015-01-09 18:16:00
推庫帕 說出他的人權自己去爭這種話我也覺得不可思議
作者: suction (suctionunit)   2015-01-09 18:17:00
我難過的理由是1.他拿的錢是財團的 所以人家說他貪人民納稅錢不成立 2.他在監獄裡受迫害 被曾勇夫強灌水等 3.其他犯類似錯誤的人並沒有受到相同標準的檢視 4.某些案子有瑕疵 例如證人承認做偽證
作者: ruru2323 (ruru)   2015-01-09 18:18:00
只是不懂為什麼一樣是貪污林益世賴素如就可以在外面逍遙
作者: suction (suctionunit)   2015-01-09 18:19:00
他到底犯了什麼天大的罪是影響到人民的?我覺得大埔案這種才叫不可原諒夠不夠理性 我甚至沒噓你當然 我承認現在的執政黨的作為讓以上情緒放大十倍
作者: yatola (Lucky Day)   2015-01-09 18:29:00
不平則鳴 很難理解嗎?
作者: JillG (茶香)   2015-01-09 18:31:00
大翻白眼 我們必須捍衛每一個人的人權 因為可能有一天那個被侵犯人權的人就是自己! 冷漠覺得事不關己的態度更是默許加害者這些不公不義的行為!另外司法不公你有看到嗎? 林益世馬英九全都逍遙法外
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-01-09 18:39:00
如果覺得別人的人權不干你的事,哪天你的人權也不干其他人的事...我必須承認我很自私,關注人權就是不希望自己被侵害
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2015-01-09 18:42:00
司法不公也是陳水扁自己的事?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-01-09 18:43:00
我想,應該沒有人會希望自己在證據不足的情況下被抓到牢裡時,還有人涼涼地說「他的人權要自己爭取啊」吧
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2015-01-09 18:44:00
其實這個跟那時候學運一些長輩的想法還蠻像的覺得反學運就是綠的 挺扁出來的就是扁迷
作者: Loraiba (L)   2015-01-09 18:50:00
作者: wssp   2015-01-09 18:52:00
說別人被操弄的自己才是被操弄,妳跟推文一些人喊不懂的人有多少個是自己曾去查過其他資料來看?還是媒體怎麼報導就照單
作者: book8686 (安安)   2015-01-09 18:53:00
阿扁鎖國16年,阿扁下臺
作者: wssp   2015-01-09 18:53:00
全收,會上ptt那查個資料不難吧,扁案完全就是一個缺乏公正審判的案件,另外如果妳跟這幾個ID都認為他的人權是他的事,那妳的人權就只是妳的事,我沒想過在號稱民主社會的台灣可以看到這麼反智的言論
作者: bkrabbit (May)   2015-01-09 18:56:00
以偏蓋全。病人就是病人
作者: wssp   2015-01-09 19:00:00
簡單講阿扁收的是沒有對價關係的政治獻金,不是人民納稅錢,政治獻金跟對價關係兩個辭彙不懂的話麻煩自己google一下,另外阿扁就算有過也不能隱瞞他的功,陳水扁執政期間幾乎所有重大公共工程不但完成效率高,且所花經費甚至只有編預算的一半,其餘皆繳回國庫,麻煩行行好自己去查查大潭火力發電廠,中二高國
作者: k77383 (元氣)   2015-01-09 19:03:00
他需要的是公平的審判 另外從保外就醫這件事的發展就看出來台灣司法被政治力介入的情況 你還在說些他的人權自己爭取的話 我覺得不可思議
作者: wssp   2015-01-09 19:03:00
民黨花費的預算跟扁政府花費的金額,甚至可以再去對照馬政府發包的公共工程花費的預算跟追加預算,另外為了判阿扁貪污法官竟然還可以自己創造一個實質影響力的罪名,有一點法學常識就知道這有多荒謬,完全是羅織罪名,另外不要以為幫忙講話的就是扁迷,扁執政八年後期甚至到馬執政,媒體鋪天蓋地的鬥臭阿扁
作者: v7021 (小洛兒)   2015-01-09 19:07:00
別人的人權是別人家的事?
作者: NaRaDeer (★)   2015-01-09 19:07:00
圖利財團,收錢賣官,瑞士資產,美國房產。
作者: wssp   2015-01-09 19:07:00
,然而查閱資料越看越不對勁,妳沒看到現在媒體正在用同一招對付柯文哲,如果有板友能從MG149看到媒體跟執政黨的荒唐跟追殺,怎麼不會去反思過去被媒體餵的新聞有多少都是有問題的,是斷章取義甚至是製造新聞
作者: chaichai (我想要好好生活)   2015-01-09 19:13:00
雙重標準用在kmt上剛剛好,大家為什麼會對阿扁保外這麼感動大部份都認為他沒有受到公平審判就被關,而一個好好的人才進去六年就變成這樣,難道沒有問題嗎?!看了新聞哇哇哇後,對馬更無好感;新聞原本該公正,結果現在卻變成無中
作者: ayumina11 (阿u米)   2015-01-09 19:15:00
有人上面就在打臉馬政府了耶..圖利財團(頂新?)
作者: chaichai (我想要好好生活)   2015-01-09 19:15:00
生有製造機,人要會思考而不是被牽著走看Kmt那些被判刑卻可以在外趴趴走的人,到底什麼叫公平?!到底誰才是真正在圖利財團和官商勾結?!!!
作者: Maonome (小花)   2015-01-09 19:21:00
噓你這種事不關己的態度 愛的相反不是恨 是漠不關心
作者: suction (suctionunit)   2015-01-09 19:23:00
原Po說是想討論 不知道看到那麼多 是否可以理解了 還是依然覺得大家盲目?
作者: yaokut ( )   2015-01-09 19:24:00
認同他有保外就醫等權利,跟不懂看到他出來而顯得感動,甚至激動這些反應相違背嗎?
作者: demitri (forever)   2015-01-09 19:24:00
陳水扁就算真的貪污 過程充滿瑕疵 簡單來說就是政治迫害一個被政治迫害的人"依法"放出來 不說別的 光是覺得至少社會不公稍微少一點 為這點感動不行嘛以前把扁罵得要死 或挺他 後失望的 多少是因為資訊不透明而否定他一切 現在資訊稍微透明 加上他又被判很多個無罪而最近覺醒風氣的關係 司法正義也變成覺醒的一環說做錯事就完全不該有擁護者很怪吧人權是基本的東西 法律該保障的 什麼叫自己爭取就好
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-09 19:30:00
就算有貪污但最重要是透明合理的審判,而不是司法不獨立
作者: demitri (forever)   2015-01-09 19:31:00
其實你可以想想 你是不是因為是扁的關係才雙重標準
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-09 19:31:00
黨政關係為判決依據,只在乎這個
作者: sw0203 (sw)   2015-01-09 19:31:00
先總統下獄:國家蒙羞司法程序不公:國際笑話
作者: green198809 (天啊我的貓怎麼這麼可愛)   2015-01-09 19:32:00
幫你補血,你會被噓到XX
作者: sw0203 (sw)   2015-01-09 19:32:00
10件提告內5件誣告,可信程度?沒有透明正當的程序,一切就是不合理。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-01-09 19:38:00
阿扁保外這件事我看到的是人權的彰顯
作者: wssp   2015-01-09 19:39:00
所以說公民真的覺醒了嗎?經過去年學運對這個政府跟媒體在幹什麼真的有清楚一些些了嗎?司法不獨立,媒體報導立場偏頗甚至可以說是惡意,如果可以我也真希望不要注意這麼多事,一樣天天
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-01-09 19:42:00
今天一個前總統審判時、決定保外時,我看不見司法的中
作者: wssp   2015-01-09 19:42:00
小確幸,了解越多越發覺根本沒有公平正義,我關心就是不希望有
作者: wssp   2015-01-09 19:43:00
天類似的事情發生在我關心的人身上,自由不是這麼輕易就得到
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-01-09 19:43:00
wssp大 收錢的是阿珍
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-09 19:44:00
台灣司法不獨立是我們要去思考努力的,但這卻是目前弊病
作者: wssp   2015-01-09 19:47:00
m大我知道,但以實質影響力罪名起訴是阿扁,問題就是政治獻金
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-09 19:47:00
台灣很多層面要去改變,如:選罷法及公投法但願意去關心的人很少,大部人都只關心己身
作者: wssp   2015-01-09 19:48:00
法的問題,這樣講好的,大家都知道選舉要花很多很多錢,民主時代政治人物收取財團現金非常合理,但法律必須訂出明確的賄賂與政治獻金的區別,問題是台灣打選戰兩黨花費絕對遠遠超過政治獻金法規定上限,如果妳是相關業者,從廣告等略為估算就知道是超過的(電視台,電台,文宣,人力等等等),美國在2014年最高法院裁定,取消政治獻金的累計上限,但保留對單一候選人的金額限制,其實美國剛要通過這個法案時就有很多人在關心,擔心將會造
作者: Dreamkids (芛芛)   2015-01-09 19:57:00
唉 所謂歷史事實和歷史解釋吧…
作者: wssp   2015-01-09 19:57:00
成讓財團藉由政治獻金控制政黨與政治人物,所以為什麼柯p跟蔡英文後來一直在推動小額捐款,但小額捐款對於總統大選等級動輒破億(其實絕對遠遠超過我說的數),小額捐款實行起來非常困難,以前kmt有泰公這樣的腳色來擔任大帳房,而dpp內募款能力最強的就是阿扁,可以說吳就是擔任類似泰公那樣的腳色,今天要關
作者: Ranii (天邊)   2015-01-09 20:03:00
選前不受關注 選後風向變了 就拿人權公平出來開脫囉
作者: wssp   2015-01-09 20:05:00
心政治就是要先弄清楚現實的情況題外話,kmt是名列全球最有錢政黨,想像一下要怎麼跟他們打選戰另外有心者還可以注意一下兩黨在選舉期間曝光度差多少,我根本算不出來kmt花多少啦,太驚人前面一段話我更正一下,dpp我不確定超過與否,但kmt肯定......媒體曝光度差太大了
作者: shwpdbg (安安你好ㄇ)   2015-01-09 20:15:00
對啊為何犯錯的人還能有支持者啊馬都還有9.2的支持度欸不懂欸
作者: nightkupa (kupa)   2015-01-09 20:17:00
什麼叫選後風向變就拿人權公平出來開脫?所以陳水扁因為是陳水扁就不該保外就醫?再說一次不管是哪種罪如果符合保外就醫條件就該出來接受醫療
作者: Nfox (Nfox)   2015-01-09 20:24:00
那你相信北韓的司法嗎 要看內容呀有些法官在外上課也會抱怨司法只是他們還是不希望外人干涉
作者: ACEMOON (ACEMOON)   2015-01-09 20:34:00
黨國媒體給的新聞你全面吸收不思考的嗎?
作者: hsiangp (小蘋果)   2015-01-09 20:49:00
某法官判阿扁無罪然後馬出來說司法不該悖離民眾期待,接著這法官就被換掉 你說我們對待阿扁公平嗎
作者: useit (東東)   2015-01-09 20:51:00
我就不相信國民黨的人沒有貪汙,司法不公!政治迫害
作者: carib (蒟蒻椰果)   2015-01-09 21:17:00
依你的邏輯 自己的人權自己爭取 所以現在人也不該享受自由?只能說這世上為了理想爭取對的事的人很多所以我們現在能享受由別人爭取來的自由 而現在有人幫爭人權先不論阿扁有無罪 光人權這件事 是台灣不該發生的
作者: chaichai (我想要好好生活)   2015-01-09 21:20:00
之後若原Po的人權也被侵害時記得自己去維護不要叫別人幫忙,你現在可以有言論自由,是有人用生命換來的,你也一樣在享受別人用"命"換來的"人權"!!!
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-09 21:23:00
無意冒犯,只是覺得若全台灣人都像你一樣的思維,台灣會完蛋,別忘了現在所有擁有的民主自由是前人用生命換來的
作者: sincery (123)   2015-01-09 21:34:00
我不認同你的內容
作者: esther123 (esther)   2015-01-09 21:41:00
請問你對014的看法呢
作者: jade82 (沒盡頭的奔跑)   2015-01-09 21:43:00
你知道014案件嘛還要還014錢呢你覺得這又公平嗎?
作者: leeyiting   2015-01-09 21:47:00
別人的人權是別人的事情?很多現在你自以為理所當然的權利都是別人流血甚至用生命爭取來的,你知道嗎?
作者: heartbys (bys)   2015-01-09 21:49:00
就風向阿 很多人只是愛跟風,台灣的政治就只會比爛,如果出事了就想辦法找更爛的來救援,更可怕的是我們大家都還吞的下。
作者: wssp   2015-01-09 21:51:00
看到作賊喊抓賊
作者: chichi30 (樂)   2015-01-09 22:18:00
只覺得原PO發言滿自私的XD 如果世界上的人都跟你一樣應該不會有「自由」存在因為大家都覺得是別人該去爭取的
作者: sheep411 (咩)   2015-01-09 22:18:00
噓覺得人權被侵害是他自己的事,現在到底什麼時代有這種觀念?還有,妳認真看過扁案嗎?妳知道大家在替他抱屈什麼嗎?
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-09 22:46:00
我不會到感動的程度,但我覺得瑕疵是一定有的當你覺的瑕疵沒什麼的時候,其實也是贊同冤案的意思法律這種東西本來就不能參雜情感 你不反行政瑕疵就是贊同行政瑕疵
作者: johnny0924 (囧妮)   2015-01-09 23:00:00
感謝大家認真回覆我的問題我本來以為回來看時會被X6之類的有些人問我對其他案件的看法像是014等等,因為我其他案件抱持的想法幾乎都跟大家看法相同可是唯獨扁案我就是糾結在那邊滑ptt很少看到跟我看法相同的發文前我也猶豫了一下我知道這種文一定會被噓慘但是正是因為ptt能夠看到很多人的意見我才會發在這裡而不是臉書很多人說我自私這點我超級認同,我也有先說我心眼狹隘這就是我該學習的地方明明知道不對,但是心裡就是這麼想然後有些人好像有點激動希望不要影響到你的情緒最後謝謝大家解決了我的疑問(* ︶ *)我會再多做功課的
作者: ringlili (Ring)   2015-01-09 23:20:00
那妳對014的感想是? 如果了解案件內容跟審理過程還會覺得他不該保外板友們或別人也不能說什麼感覺只是想尋求共鳴或拒絕承認扁案在許多方面的瑕疵要是這樣有更多更好(?)的地方歡迎妳
作者: kktt254 (.....)   2015-01-09 23:41:00
去dCard取暖
作者: johnny0924 (囧妮)   2015-01-09 23:45:00
014那時我還蠻氣憤的,關於判決太輕以及親屬無罪那部分r大說的尋求共鳴其實不是這點讓我打算發文也我文章也提到我不太懂大家這麼開心他放出來的心態是什麼我自己順不清為什麼跟大家的想法會差這麼多我想知道是不是我哪裡想法有出入(自私這點我是知道的,但是看完推文我確實應該對扁案再多做點功課)如果說我是來尋求慰藉我就不會在文章說希望不要被噓爆(因為我早知道會被噓)而是去找好友抱怨這件事了吧
作者: dodoru (jomi)   2015-01-09 23:48:00
因為人權是一個國家的事情,並不是單一個人私人的事情。當你存在的國家存在人權迫害的事情、以及司法不公的現象,那國家的人民,和這層關係就等於是唇亡齒寒的關係。
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-09 23:50:00
推原PO理性提問 有些人就是會比較激進 看看就好不只PTT討論扁案,有興趣可以多關注
作者: Winnielover (Winnie)   2015-01-09 23:51:00
推dodoru大。維護人權是一個國家的事情,每一個公民都不該置身事外...
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-09 23:51:00
曾經我也對釋放阿扁這件事不以為然,是因為後來發現某黨非常會用抓小辮子(甚至非法侵入)的方式去抹黑我才開始關注
作者: dodoru (jomi)   2015-01-09 23:57:00
而且拉長時間來看,就越來越多人看得清楚當時的扁是被經過刻意的惡搞和迫害,包括當時被已經被特定控制的媒體的操弄把扁家刻意塑造成千古罪人追殺。這又關係到國家新聞自由度的問題。而且拉長時間來看。有時會觀察到意外相反的結果。例如當初刻意塑造的氛圍,是形塑成他貪汙才被追殺的要死。但現在看來實際情況,卻有可能是他是因比別的政治人物清廉,擋人財路才被鬥臭被關,甚至是冤獄的可能性。
作者: nightkupa (kupa)   2015-01-10 00:06:00
我還是想問原po,是否認為貪污比起販毒的犯人更不該保外就醫?(罪名可自己換,舉例而已)
作者: fadowdog (小法)   2015-01-10 00:06:00
推你!我從沒忘記我是紅衫軍的那一天!他最好趕快醫好滾回牢裡
作者: nightkupa (kupa)   2015-01-10 00:07:00
或者是說,你就是針對阿扁覺得阿扁被關到漏尿也不該讓他保外就醫呢?所以樓上也覺得阿扁貪汙就算被關到生病也不該保外就醫?
作者: dodoru (jomi)   2015-01-10 00:11:00
當然無法證明他一定沒貪過錢但證據不足、司法不公、司法淪為政治鬥爭陷害的工具都不是一個正常的國家該發生的事情。雖然你或你的親朋好友,不一定會這麼倒楣也經歷司法不公的迫害,但當一個人發生這種事沒有人講話,就會漸漸淪為淪為Martin Niemo名言的處境。
作者: weibeta (Man in Mirror)   2015-01-10 00:17:00
看看洪仲邱,誰都有可能發生...完全沒有畫面
作者: mattias0228   2015-01-10 00:19:00
講白點 妳做一件事讓人賭爛 然後改天妳出事了人家說死好 妳覺得?
作者: Drizzle (相信自己)   2015-01-10 00:20:00
噓自私的人
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-10 00:24:00
記得紅衫軍時還有丟汽油彈,但也沒暴力鎮壓,而學運時是用強力水車對待人民
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2015-01-10 00:24:00
紅衫軍怎麼不去倒馬
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-10 00:26:00
今天司法不獨立到這種地步,政府干預司法本來就不對014還可回家生小孩,要別人如何信服閉嘴
作者: Winnielover (Winnie)   2015-01-10 00:28:00
紅衫軍的時候不就是一堆也貪污的KMT帶頭喊反貪腐嗎一樣的標準的話,現在應該要喊倒馬吧
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-10 00:29:00
台灣的民主根本在倒退,始作俑者就是政府
作者: kageo101 (kageo)   2015-01-10 00:29:00
剛剛coco公布錄音帶喔 阿強是代表馬總統去見頂新紅衫軍照這標準怎麼不上街頭了?又不會被拍肩就放心去吧
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-10 00:31:00
去看紅衫軍當年的豐功偉業就會知道至少阿扁會尊重人權現在馬根本不把人民當人看
作者: johnny0924 (囧妮)   2015-01-10 00:37:00
回答n大的問題,應該說我一開始的想法是:因為他曾經是總統,所以大家才為他叫屈。如果是個無名小卒需要保外就醫,大家根本就不知道,誰會去關注,甚至放出來後撒花QQ之類的。這樣算有回答到你的疑問嗎?
作者: northcloud (也無風雨也無晴)   2015-01-10 00:40:00
你為何不想 如果他不是前總統 他早被可以保外就醫了?
作者: Winnielover (Winnie)   2015-01-10 00:41:00
如果他不是前總統...可能根本就不會被抓進去關...
作者: northcloud (也無風雨也無晴)   2015-01-10 00:43:00
如果他不是前總統 他就不會被關獨居房 不會被用亮燈24小時照著監視著 不能與其他受刑人互動 漏尿還要被強制灌水等等...正常人這樣被關遲早會發瘋的..一切就是
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-10 00:45:00
所以你覺得扁受到不平等待遇,大家關心是不應該,因為身份
作者: northcloud (也無風雨也無晴)   2015-01-10 00:45:00
因為他是前總統 這樣你明白大家為何幫他叫屈嗎?
作者: johnny0924 (囧妮)   2015-01-10 00:56:00
s大,我覺得不是不應該耶。我覺得這句話反過來講是有問題的。我並沒有認為:阿扁是前總統,所以不應該保外就醫。我講的是"程度",不是"是否"。回到初衷,我在意的好奇的點是大家激動的情緒。不過n大講的我以前確實沒有想過,這是我該改進的地方。再補個點,我也很疑惑當初大家反扁現在支持扁,會不會以後這種事重演在另一個人身上?當初反扁的人確實蠻多的,這應該不是我自己幻想的吧,現在支持扁的人也很多,所以我才會對這當中的反差產生困惑。
作者: sugar327 (理想人生)   2015-01-10 01:01:00
真的覺得你沒弄懂大家意思,與其說支持扁,大家更在乎是司法不公不透明不獨立,政府干預司法,這是大家更在乎的就算今天換了另一個人受到這樣待遇,大家同樣會氣憤你了不了解司法不獨立的嚴重性
作者: suction (suctionunit)   2015-01-10 01:05:00
反扁跟支持扁的不一定是同一群人 反扁的時候 挺扁的聲音式微 就像現在 很少人公開認同馬英九一樣但當初有689萬人投給馬英九啊
作者: okwomen (永恆的短暫)   2015-01-10 01:47:00
怎麼會覺得他出來會是個特權?把檢查過他身體狀況的醫生都當什麼了?不談國民黨操作根本不可能,看中天把他的監獄生活形容的多好?難道這不是操作媒體讓大家認為那是他的特權嗎?
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2015-01-10 02:04:00
他監獄環境一點都不好,24hr強光監視器,1.38坪不能放風是快被關死了近一年才移到現在這個的,媒體還在特權近兩年才對中監關一年多
作者: peanutelmo (咪咪)   2015-01-10 02:25:00
很少回文,純噓你自私
作者: larce (AKA)   2015-01-10 04:06:00
小確幸的心態才會覺得是他人的事特權的話 顏清標那時公文都沒送到也能先出獄 特權好多級去了 那該怎麼說 而且是誰挺他才有這種事推文就看得出許多人的法治觀念只放在個人而不是所有人 真正特權的不只那些政客 還包括這些一般多數人偏頗的心態也就是社會為何常常有殺女巫的氣氛輿論 因為眼睛看不到全局只在乎消滅特定目標 跛腳化的法治觀念只是政客鬥爭的工具罷了
作者: TETZ (你今天宅了嗎?)   2015-01-10 05:35:00
我不覺得他有犯什麼罪 唯一被定罪的只有龍潭案的實質影響力說 而這個說法基本上是很模糊的 因為它也沒有直接證據指出阿扁犯了什麼罪 所以我認為是政治迫害 這種事情只要稍微研究一下就知道了偏偏很多人只能隨著統媒起舞而沒有獨立思考的能力 實則可惜
作者: mingbayf (不想這樣)   2015-01-10 06:08:00
推一個
作者: Cirie (Cirie)   2015-01-10 08:05:00
同意TETZ,阿珍拿錢. 但是因為是夫妻所以認為阿扁不可能不知道有拿錢. 然後因為他是總統所以有實質引響力,就定罪了所以法院判決可以用"認為"來定案? 那014幫國民黨做事時 可以說他拿錢 馬英九也知道 因為算是同事?可能會有人說 同事關係沒有夫妻親.但是也有很多例子是夫妻不親.或是跟同事說的的事情比跟另一半的還多.沒有要幫阿扁護航.要繼續關他也可以.只是覺得之後貪污拿錢的人也應該比照辦理.同樣標準.
作者: dodoru (jomi)   2015-01-10 09:21:00
原PO可能搞錯,我想大部分的人並不是反扁改為"支持"扁只是經過一段時日,不少人會了解到當初反扁的因素是被捏造的,他甚至是因為可能貪得比別人少才被陷害你知道嗎?當你發現一個人被關,是因為貪得太少(甚至不確定證據)才被真正大貪的豺狼虎豹黑金政治結構集體迫害你就會知道他被關的實質原因很荒謬,不是因為貪汙而是因為擋到真正貪污集體結構的人的財路真正的黑金結構才是去貪那幾千億,然後迫害證據不足的人
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2015-01-10 09:43:00
他被判有罪的標準 台灣99.99%的政治人物都可以直接入監我覺得一堆人改支持扁是因為發現當媒體鋒頭過後發現幹這人根本不該被判這樣得罪 他們當初都喊殺過頭勒
作者: kenco (最近走希臘風)   2015-01-10 10:03:00
樓上一堆可笑的言論。珍以總統夫人的影響力勒索,扁會不知?是把扁當成白癡了吧?台大法律第一+政治超新星被認為是智障而且還勒索很多次加上金額巨大。是當綠營都笨蛋,扁才出頭嗎
作者: dodoru (jomi)   2015-01-10 10:29:00
如果真正痛恨貪汙的人,反而更要注重整個貪汙的結構才不會落入趕走比較不貪的,換來整個大黑金政治架構的情況扁珍案即便證據足夠,貪的錢對於其他大黑金結構的集團來說只是塞牙縫的錢,趕走小黑換來大黑才是真正浪費掉納稅人的錢,真正的政客政黨大黑是利用一直進行空頭工程之類的事換取更大的利益、而且擴大到整個大黑金結構的分贓
作者: wak (默艾)   2015-01-10 10:58:00
所以從許多厭扁的人的言辭來解析 其實沒有那麼多人厭惡貪污如果真的討厭貪污 的確如樓上所說 台灣政壇恐怕人口少六成全部入監服刑去了於是我們回頭看這些厭扁的人口中的反貪 也只是隨口說說罷了他們只是平常不看媒體 容易接受洗腦 並且不容他人質疑甚至平常也沒有自省能力的一群無獨立思考者而已當媒體輕易的偽造或扭曲他人意見 進行抹黑栽贓的新聞報導這些人兩三下就變成媒體的信徒 忙著以不實的憎恨之心打擊政敵而不會冷靜下來思索 這種莫名其妙被激起的憤怒 所謂何來
作者: dodoru (jomi)   2015-01-10 11:03:00
何況還有發生證據不足、司法不公的狀況,檢調教唆偽證陷害的狀況,只要一有前例,就可能迫害到下一個人會讓人擔心即便未來如柯P或其他真正不貪的人從政、當總統,都會被惡搞,程序不公等於是即便真的沒問題的人都有可能入監耶,我是比較冷血的人覺得現在扁其實政治生涯應該也結束了,就算就這樣死了對我的觀感來說也不會有情感遺憾。但重要的是他所面臨的迫害是有可能影響到未來的其他人。他本人已經是個棄子已不重要,但其他人面對的未來是重要的
作者: seavon (Rock to die!)   2015-01-10 11:20:00
光一個雙重標準就覺得他被關的莫名其妙
作者: Metallicat (金屬製貓)   2015-01-10 11:41:00
還在比爛
作者: Cirie (Cirie)   2015-01-10 14:51:00
沒有覺得阿扁沒有貪汙.但是不能因為他們是夫妻就"認為"阿扁也知道.判決可以用"認為"來決定 那還需要證物跟證明嗎用"認為"當標準,那很多人都可以關起來了.也大概不太需要法院了.
作者: dodoru (jomi)   2015-01-10 15:12:00
像是郭瑤琪的案子,也是很可怕的罪證不足的例子一個兩個例子輕視個案的話,未來就不會只是個案而已這也是未來年輕一輩從政的隱憂,老人以後死一死就不關他們的事了,但遺留下來的體制和社會結構問題確會害到下一世代

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