※ 引述《ferminyu (素小天)》之銘言：
: 其實這問題想討論很久了
: 但怕筆戰變成戰文
: 可是我終於還是提出來了
: 在私德部份
: 名人只是因為他們有鎂光燈，容易聚焦
: 所以一言一行，一舉一動都動輒得咎
: 而這位所謂的名人如果涉及金錢/感情/刑事等等
: 都會引起大家的討論
: 沒錯，當下大家都很氣憤
: 對當事人感到失望所以大加撻伐
: 可是，but如果當事人具有悔意
: (雖然不知道會不會再犯例如吸毒)
: 會看情況原諒嗎？
: 以我來說，其實我是很主觀的，可是那畢竟只是一個我認識他/她的名人
: 但他/她並不認識我
: 可以當茶餘飯後消遣
: 但是當大眾形成的社會觀感之下
: 幫該當事人說話的支持者卻也被批
: 是不是很冤枉QQ
: 疑，離題了
: 言歸正傳
: 就是想問大家，願意給當事人機會嗎？
: 以上所指當事人不代表特定名人
: 基本上我是願意原諒的
機會不是該不該給的問題，而是自己去爭取而來。
沒有聽過周處除三害嗎？周處少年時為非作歹，當他想悔改，周處做了什麼？
如果周處只是嘴巴講講他要悔改，你會不會對他存疑？
公眾人物的形象對於當事人本來就是一種資本，廠商找阿基師代言只是因為他
很會做菜？阿基師外遇之後，他的廚藝就變差了嗎？還是阿基師把自己的形象
包裝成好爸爸好男人所以廠商才找他代言？
我一向認為外遇這種事沒有必要用那麼強的力量聲討，特別是元配都沒講話的
情況之下。可是如果要抵制他代言的產品？那就是個別自由了。
(我要強調學運不是他的產品！)
因何而得，便因何而失。
性犯罪的動機根本不是色慾，他的本質是權力的支配關係。
所以某些強姦犯下手的對象會是最弱勢的幼女和老婆婆，甚至在生理無法得逞
的情況之下，也會藉由器物來達成目的。性慾的滿足對於這類的犯人根本就不
是重點。很多性犯罪的受害者的陳述也都會提到犯罪者當時的表情與言論，犯
罪者對身體加諸的傷害反而未必會被強調。
陳為廷在大三大四都有類似的罪行，在"今年"年初都對女性還有不恰當的肢體
接觸。
我從沒講過他是壞人，但他確確實實是病人。以他的教育水準來說，他不會不
知道這些惡行的後果是什麼，但是他卻高度無法克制，這就是一種病態。
很多人講人都有慾望。沒錯，人有慾望，但是人也有理智。
當你在百貨公司看到漂亮的衣服口袋卻沒錢，絕大多數人不會選擇偷竊。
為何他在被逮捕時會強調他是建中、清大的？可能是希望從輕發落，但有沒有
可能是更深的意識：我是高級知識分子，我摸摸旁邊這個女人有何大不了的？
性騷擾有很多種形式，嚴重度根本不一樣。最輕的可能是講黃色笑話，但是直
接侵犯人身絕對不可以簡單視之，這已經算是性犯罪了。
他現在的狀況根本不適合掌握權力，他需要的是心理治療。這和原不原諒他根
本就毫無關係。
那些護航的人到底是在害他還是在幫他？就犯罪學的角度來說，這種人很可能
會"進化"好嗎？
作者:
colchi (柯奇)
2014-12-24 13:36:00把犯罪都推給「病」，這世界就不需要警察了
作者:
makihara (Frozen In Time)
2014-12-24 13:37:00非常同意!!
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2014-12-24 13:37:00
同意這篇！
作者:
makihara (Frozen In Time)
2014-12-24 13:38:00我比較關心的是他這案例對社會上其他性騷擾犯的影響...
作者: Gratulor (與光同行) 2014-12-24 13:41:00
學運又不是沒了他當初就不會發生，要把這兩者分開來結果卻有人硬要沾粘上來說都閉嘴我們是夥伴。= =a
作者:
uini (那抹湛藍)
2014-12-24 13:41:00同意，要注意，爆料推文中，除了原PO還有很多受害者所以他的受害者不只現在枱面上這些人而已護航的沒有要從政就算了，如果從政也是結黨營私那種吧挺同伴不問是非，和挺黨意不問是非，有什麼兩樣？
作者:
deann (古美門上身)
2014-12-24 13:44:00他是個性慾很強的男人 別怪他了 搞革命的男人都性慾很強
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:44:00Gratulor說的話太流於收割論了 實在不能認同
作者:
FromD (FromD)
2014-12-24 13:45:00跟殺女友宅王一樣 這類人非常自大
作者:
deann (古美門上身)
2014-12-24 13:45:00所以既然你們都覺得享受了他發動學運衝撞體制的果實
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:45:00你無法切割或幻想這些確實由他帶頭的歷史變成另一種形態
作者:
uini (那抹湛藍)
2014-12-24 13:45:00他性騷擾比從事社運時間早好嗎 = =
作者: Gratulor (與光同行) 2014-12-24 13:45:00
不是他也會是別人，不是沒他就不會發生。
作者:
deann (古美門上身)
2014-12-24 13:46:00相對的對於他這種革命家的人格特質也要相對的忍讓 這就是
作者: Gratulor (與光同行) 2014-12-24 13:46:00
學運不是一個人的產物啊。
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:46:00學運不是一個人的產物 但沒有陳為廷 只怕不會闖進立法院
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:47:00若是沒有佔領立法院 今天是否擋得下服貿 誰能下定論
作者: Gratulor (與光同行) 2014-12-24 13:47:00
你說的也是只怕，兩者都是假設，我的就是不可能發生的？
作者: Doralice 2014-12-24 13:47:00
帶頭衝的也不是只有他，他和林只是幾十個人中比較有知名度的一個
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:48:00批評他的性侵犯是一回事 截斷他的歷史軌蹟又是另一回事
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-12-24 13:48:00學運沒他還是會成功，但他沒參加學運，就是個nobody
作者: Doralice 2014-12-24 13:48:00
會衝得進去可能公投盟的重要性還比他重要
懂得在鏡頭前面為自己加分 私下再瞞著女友幹那些鳥事
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:49:00你們太會切割了 看到不爽的對象 就在歷史上否定他的存在
作者: Gratulor (與光同行) 2014-12-24 13:49:00
我就是不明白為什麼好像批評他就否定學運一樣。
作者:
uini (那抹湛藍)
2014-12-24 13:49:00把學運全歸功於他，才是收割者言論吧
作者: Gratulor (與光同行) 2014-12-24 13:50:00
一堆人出來前仆後繼的。
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:50:00這種思維只能說你們很惡劣 跟中國共產黨有什麼兩樣
作者:
uini (那抹湛藍)
2014-12-24 13:50:00沒有切割他啊，就是覺得這種人不該出來選
作者: smallpiptt (小屁) 2014-12-24 13:50:00
某人講的好像沒有陳為廷當時立法院外其他人就想辦法阻
你也很惡劣阿 只講他好的 他黑暗的本性就當沒一回事
作者: Gratulor (與光同行) 2014-12-24 13:51:00
你的理解能力有待加強，我是不懂為什麼一定要把他跟學運
作者: smallpiptt (小屁) 2014-12-24 13:51:00
擋一樣，我很感激他當初做的事情，但不表示我認同這個
仗著人多衝立法院到底會被判甚麼法?我只覺得他很會演
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:52:00罵他性侵犯 結果你們幹的是否定他的抗爭史 沒高明到哪去
作者: likeabitch (QAQ) 2014-12-24 13:52:00
推
某樓，不是他也會有其他人，但是因為他所以犯罪率提高
作者: angelwu (討厭下雨) 2014-12-24 13:52:00
幹嘛 性侵犯還不能罵喔www
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:53:00歷史發生的事 你們這樣任意切割 還好意思佔上道德高度我沒說性侵犯不對 你繼續腦補好了 我說你們歷史切割得很爽
作者:
Sioli (客人)
2014-12-24 13:54:00犯罪的只要出來說自己生病 覺得孤單覺得冷就OK了
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:54:00你們這種跟中國人動不動就仇日有什麼差別
作者: smallpiptt (小屁) 2014-12-24 13:54:00
我們是對事不對人，好嗎？從頭到尾沒有人否定他當初做
一個只在鏡頭前發威 私下性騷擾約泡 你要跟我講道德?
作者:
uini (那抹湛藍)
2014-12-24 13:55:00沒有人否定他當初做的，但說成沒他就沒學運太過背離事實
作者: Gratulor (與光同行) 2014-12-24 13:55:00
現在只要支持學運的講他不好對你來說就叫切割就是了？
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:55:00太陽花打卡打很爽 現在說沒有他一樣可以佔立法院?很會寫小說
就像阿基師喜歡在鏡頭前面講感謝老婆結果跟粉絲進摩鐵
作者:
yaokut ( )
2014-12-24 13:55:00所以如果當初沒有他，就不會衝進立法院了嗎? @@
作者: Doralice 2014-12-24 13:55:00
Wak可以看一些當時場內人的描述！所謂的學運領袖其實是有共同目標的不同團體一起衝入議場後才共識舉派的， 如果他沒進去也會選出別人
作者:
uini (那抹湛藍)
2014-12-24 13:57:00w應該是活在平行時空吧，可以再多編點劇情
作者: smallpiptt (小屁) 2014-12-24 13:57:00
當初在外面的那一群人，本來就是要衝進去的，所以...不是只有陳為廷在，那群人才會衝進去的，好嗎!!!而且真的沒有人否定他當初的行動，你可以不要一直屈解大家的意思嗎
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 13:59:00呵 自己編劇情的說我編劇情 又在修改歷史了 ...
作者:
loxlox (Feon)
2014-12-24 13:59:00某w就狼友會的啊 昨天就一直在護航公車之狼 襲胸癡漢物以類聚這句話 應該很有道理
作者: Doralice 2014-12-24 14:01:00
最希望反對組織有單一領袖的反而是統治者，因為這樣攻擊或拉攏一個人就夠了。
作者:
pauljet (噴射機)
2014-12-24 14:01:00在說洪86嗎？
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 14:02:00loxlox講清楚一點 狼友會是什麼東西 當個男人
作者:
loxlox (Feon)
2014-12-24 14:02:00呵呵 這幾天看到不少狼友會會員 大開眼界囉
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2014-12-24 14:03:00
狼友會哪招？ XDDD
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 14:04:00嗯 不敢講清楚嗎 這樣也怕
作者:
FromD (FromD)
2014-12-24 14:04:00事情才結束沒多久就要談"歷史"? 講的好像革命先烈一樣
作者:
loxlox (Feon)
2014-12-24 14:04:00呵呵又不是說你 何必對號入座 甚至回答問題咧:)
作者:
FromD (FromD)
2014-12-24 14:06:00要看未來你子孫會給這段歷史衝撞體制獲得果實還是撞倒樹根
作者:
loxlox (Feon)
2014-12-24 14:06:00跟一些狼友會的比 應該是足夠高了 耶
作者: angelwu (討厭下雨) 2014-12-24 14:06:00
我以為不摸別人奶並不需要多高標的道德 不是基本而已嗎w
作者: smallpiptt (小屁) 2014-12-24 14:11:00
而且還不是只有一次......
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 14:11:00道德感不用高 直接講清楚一點就好 我們再看看怎麼處理啊lox可以用你基本的道德感程度再說一次比較清楚的看看
我覺得他真的要考慮接受醫生諮詢 畢竟他以後還是要走下去
作者:
thebirds (The Birds)
2014-12-24 14:26:00護航到把批評的都打成共產黨的才惡劣吧陳在對學運有貢獻難道可以掩蓋其他的罪嗎
作者:
thebirds (The Birds)
2014-12-24 14:30:00這幾天讓人最傻眼的就是那些他的夥伴們如何盡其所能的護航跟批判對此事不滿的人
作者: u8809048 (Alice) 2014-12-24 14:47:00
那些夥伴不會單一事件看待陳～我想他們比你了解陳～多方面看待吧～
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 14:49:00假想另一種歷史 只為了批評性侵 這樣不是另一種掩蓋嗎就事論事很好啊 何必牽扯到學運去 這不是很奇怪嗎
作者:
SeedDgas (雷姆是誰?)
2014-12-24 14:52:00當媽的也不會用單一事件看自己兒子啊，但還是很多我兒子很乖只是交到壞朋友害了他多數自己人都會挺自己人的
不認同加害者即等於病人的言論,極少數人因基因缺陷而犯罪,不該把兩種人混為一談
作者:
FromD (FromD)
2014-12-24 15:08:00不扯學運 那同樣地要用平常看待新聞上出現的性騷擾犯甲乙丙相同的眼光觀感來看陳 阿就是一個罪犯阿 管他甚麼原因你會去深入了解甲乙丙為甚麼要幹這事嗎?
作者: u8809048 (Alice) 2014-12-24 15:11:00
當媽的當然不會單一事件看孩子～孩子做錯要說要他認錯道歉～有改過的機會～孩子還是有他的優點～
作者:
uning (一定沒問題的)
2014-12-24 15:18:00中肯 希望他先去心理諮商
作者:
FromD (FromD)
2014-12-24 15:18:00總之就是 不要扯學歷家庭還是有做過什麼有的沒的 單純點你平時認為那些騷擾犯是甚麼樣的人 他就是跟他們同一類
不必一直解釋你的意思是什麼,另外回去把犯罪學相關好好重念
作者:
momomom (momomom)
2014-12-24 15:36:00怎麼會有人以為衝立法院是林陳兩人帶頭啊XDDD 他們是進去了以後再被推出來的好嘛XD又不是沒有沒有他們兩個就衝不了了 新聞的資訊不要看太多多去認識場內的人聽詳情吧
作者:
FromD (FromD)
2014-12-24 15:46:00歷史真的輪不到他來講 美名汙名都還不知道 別急著留名
又有人一直講帶頭論，當天進去的有多少人，之後又更多人好嗎
推這篇，請他去看病吧...,不要再害他了，臺灣沒有人才缺乏到這種程度。
作者:
wak (默艾)
2014-12-24 16:32:00又來了 想批評他的性侵犯是一回事 談太陽花又是另一回事什麼沒有他一樣會有太陽花 這種假想歷史的事就省省吧討厭他 跟為討厭而討厭是兩回事 假想歷史讓你比較快樂?太陽花是一群人促成的沒錯 但他有高度影響力也是事實在那邊假設歷史對你們批評的性侵犯有何正相關?
作者:
SeedDgas (雷姆是誰?)
2014-12-24 16:58:00那他的高度影響力有多高，高到沒有他就沒太陽花嗎？
作者: smallpiptt (小屁) 2014-12-24 17:03:00
SeedDgas大大，說的好!!!
作者:
luizali (lu1sa)
2014-12-24 17:18:00沒有因為性侵而否定他的貢獻 只是這種病態行為需要輔導治療 很難懂嗎不好意思噓到原po等等補推～
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2014-12-24 17:36:00高度影響力.....當其他人都死人啊有沒有看過湘北對山王那一戰?
作者:
airlow (不存在的騎士)
2014-12-25 04:15:00高度影響力?好笑了，黑色島國那邊隨便另推兩個出來會有甚麼差別嗎?
作者:
wak (默艾)
2014-12-25 11:27:00你們很賣力的想要把他從太陽花之中淡化 只能說你們都在瘋狂再說一次 他性犯罪是一回事 太陽花的歷史是另一回事他一個人搞不成太陽花 但太陽花有他的完全投入也是事實你們的憤怒是可以理解的 但過度的憤怒到想要抹除歷史則可恥性侵犯這件事 我從來不會去像那些反串的人說摸奶很讚的鬼話但過度延伸去批評太陽花的公民運動 這種憤青打法 個人不屑