Re: [心情] 柯文哲對於女性失言相關事件

作者: myislet (以為忘了卻記得牢牢的。)   2014-11-21 01:03:31
最近剛好跟朋友聊到這個話題,有些意見想跟大家分享
我是社會學系出身,修習性別學程,標準的女性主義者,
柯文哲這些言語算不算是歧視?當然是。他沒有性別意識。
但是就他的出身背景來說,可以理解,
他處在一個男性掌握了絕大多數權力的環境,
所以他把這些視為理所當然。
如果沒有人告訴他,他當然不會接收到性別意識。
但重點是,當有人告訴他了,他是否願意修正自己的行為?
有的,他開始找人幫他上課。
選市長不是選完人,要找到同時具有性別意識環保意識原民意識新移民意識...,
這樣的人,談何容易?重點是當有人告訴他時,他願意傾聽這些聲音。
另外有個重點是:請觀察連與柯的老婆。
柯的老婆是個強勢、犀利、能幹的女強人。
連的老婆是個溫婉、美麗、待在家裡的貴婦。
如果你對女性的想像就是傳統的溫柔婉約,男主外女主內,那究竟誰才歧視女性?
※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言:
: 非女性議題者刪除
: ※ 引述《Kobe2630 (土城救援王)》之銘言:
: : 我想妳說的應該沒錯??
: : 看看以下發言~~
: : 柯文哲說:當一個職業裡,女性的數量在上升,那就代表這個行業在沒落了。
: : 柯文哲說:歷史上一夫多妻制較普遍,一夫多妻是增加人口較有效的制度。
: : 柯文哲說:最聰明的太太知道只要子女顧好,男人去外面晃一晃,還是會回家。
: : 柯文哲說:重男輕女是生物的本能。
: : 柯文哲說:「找個酒吧女,英文不是更流利?」
: : 柯文哲說:婦產科只剩下一個洞,而且在女人大腿之間討生活。
: : 柯文哲說:年輕長得漂亮,可去坐櫃台。
: : 這位老兄這麼歧視女性都可能當選首都市長了~~
: : 我想這個社會早就習慣歧視女性了吧?
: 身為一個專業的柯文哲護航專員來回應你
: 喔對了
: 我沒有錢可以領,如果知道哪裡有得領,請告訴我窗口在哪裡
: 你打的那些部分,
: 先不說是否斷章取義
: 柯文哲確實講過,
: 即使還原於脈絡下也未必是合宜的思想
: 這沒什麼好否認
: 但是
: 當他發現錯誤之後的反應是什麼?
: 是硬抝或是勇於認錯道歉?
: 是文過飾非還是面對錯誤並且改正?
: 「過則無憚改」
: 我最喜歡的孔門弟子不是好學的顏回,也不是口才好的子貢
: 是聞過則喜的子路
: 能聽到別人批評自身的過錯
: 便是一個改過的機會
: 我們要選的不是神,而是凡人
: 只要是凡人都會做錯事,做錯事就要有改正的決心和勇氣
: 過往的台灣人就是太愛造神也太想選神
: 結果反而選了一堆金玉其外、敗絮其中的拐瓜劣棗
: 所以我們不要選擇「神」,我們要選人
: 選一個勇於改過且真正會改過的人
: 柯文哲確實以往對於女權不了解
: 受父權沙文主義荼毒而說出迫害女性的言論
: 但他改正了
: 既然改過那又有什麼好再翻騰
: 至於另一個陣營便不多加評論了
: 要怎樣做是他家的事情
: 畢竟自家人邀他上節目稍加批評都會有不以為然的態度,
: 我不知道還可以講他什麼
作者: maybe918 (Do my best)   2014-11-21 01:11:00
推最後一段話!!!有這種刻板印象的人太多了!!!
作者: momoforever ( Chi~*)   2014-11-21 01:11:00
鏡頭都拍的漂漂亮亮當然都溫柔婉約阿
作者: qqq0103 (fqdf)   2014-11-21 01:18:00
不覺得陳醫生強勢 且 真的覺得13不漂亮還很噁心矯情
作者: vizjeco (Placebo)   2014-11-21 01:20:00
承認失言也道歉了 沒切割 沒逃避
作者: yhlty (yhlty)   2014-11-21 01:30:00
推最後一段!!
作者: happyennovy (喵)   2014-11-21 01:30:00
推最後一段, 13明明候選人資格都拿到了, 再兩三年就y可以拿到博士學位, 結果被叫回去跟連結婚然後被關在家裡才可憐... 到底是誰歧視女性啊...我不討厭13, 我只覺得她很可憐
作者: halulu (I'll be there.)   2014-11-21 01:33:00
布朗大學啊 真的很可惜...
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 02:01:00
我不覺得蔡可憐~因為...那搞不好就是她要的阿男女相處說穿了就是各取所需(我這樣講會不會太"利")
作者: wak (默艾)   2014-11-21 02:02:00
蔡13是自願還是被迫答應婚事 只有她自己知道不過這個選戰看下來 我想她應該再不懂也要懂了為了選戰 連家的家庭革命 一定很激烈而且就算她有公主病 她最大的困境不是眼前的約束是她不可能離開連家媳婦的身份了以現代女性想追求的自我價值來說 她大概此生無緣了
作者: ferminyu (素小天)   2014-11-21 02:04:00
蔡依珊比照她婆婆是很好的寫照
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 02:05:00
我只是對媒體包裝"勝珊"戀的方式 感到爆笑
作者: wak (默艾)   2014-11-21 02:05:00
蔡13比連方魚聰明多了 但也很可能因為這樣而更痛苦
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 02:06:00
其實小連夫妻這一對根本就是很世俗的結合
作者: wak (默艾)   2014-11-21 02:06:00
與其針對柯文哲的嘴上失言 柯家這種平凡百姓生活才真有人權看看連家這種狀況 看她要去哪談女權..
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 02:07:00
台媒整天吹捧勝文什麼深情的愛妻王子 我真心覺得無聊
作者: wak (默艾)   2014-11-21 02:08:00
媒體講得越好 她越慘 因為那等於是將她綁在連家的輿論之力
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-11-21 03:47:00
13跟婆婆的互動就說明一切不認為陳醫生犀利 她主要都是為了丈夫而有強勢的表現不過還是希望13能夠平安 拜託 為了台灣的民主 不要鬧了
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:15:00
蔡依珊那個不過是自導自演 想也知道柯陣營比誰都怕蔡依珊少一根毛好不好~誰那麼無聊嫌票多會幹這種事的只有連陣營和KMT 只有他們有這個動機拿蔡依珊作文章去挽救連D的選情還有 連勝文不是很愛拿深情愛妻王子形象包裝自己嗎如果他真像他自己吹噓得那麼愛妻 那他為何不趕快在聽到不利蔡依珊的消息時 趕緊讓老婆待在家不要跑行程了或是至少多請幾名隨扈並且讓蔡穿防彈衣並且減少出現人太雜的地方? 但連D沒有這麼作喔~~~
作者: wak (默艾)   2014-11-21 04:29:00
中國黨應該不置於把連家逼得這麼難看 動手動到蔡13頭上不過中國共產黨就不一定了..
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:30:00
連的心思如何 打什麼算盤已不言而喻
作者: wak (默艾)   2014-11-21 04:30:00
袁紅冰在他的書上提過 台灣歷次選舉的槍擊案 是中國主導的.這部份是在統戰部的囚計畫的規劃裡.連戰會想贏 但終究是自己人 對中國黨來說連家也是中國黨一員這些人不至於冷血到直接動蔡13 可以鬥但不等於會搞暗算.
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:32:00
所以你說 連真有那麼疼妻嗎? 時間到還不是推老婆出來
作者: wak (默艾)   2014-11-21 04:32:00
但在海的另一邊的那群人 就沒有這種顧忌了愛不愛妻是一回事 故意傷害她則是另外一回事以連家現在的樣子 頂多也就是要她出來助選而她本身對政治應該是非常排斥的 就小確幸的信仰者那般連家再怎麼逼她 現在她能為君站台也算是彼此妥協了
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:36:00
小連夫妻過去不食人間煙火 面臨考驗時 也不過如此
作者: wak (默艾)   2014-11-21 04:36:00
只是說現在傳出的危安情資 已經超過這個層級了連勝文爛歸爛 我認為他對蔡13還是很有情的
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:37:00
謝謝W大提醒我 還有中國這個因素 對
作者: wak (默艾)   2014-11-21 04:37:00
只是當連戰站出來的時候 他會退到一邊 傳統的「乖孩子」性格所以如果要談中國黨或連家要怎麼對蔡13的話 我想看連戰就夠了
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:38:00
真有情 就請他把老婆保護地好好的 不要聽到有不利蔡13
作者: wak (默艾)   2014-11-21 04:39:00
看連戰的面子 中國黨會有分寸 看自家人的一員 連戰也是一樣
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:39:00
的消息後,還繼續叫老婆拋頭露面~
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:40:00
連勝文如果真是個漢子 就不要明知還繼續讓蔡犯險
作者: wak (默艾)   2014-11-21 04:40:00
但如果是故意傷害蔡13 應該是不至於 畢竟她是長媳連家非常傳統 所以這可以保證蔡13不會被自己人陷害..連勝文不敢跟連戰對抗的 而且現在還沒什麼事情 連戰不會讓步
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:43:00
我不認為連會故意傷害蔡依珊 我只是覺得傷害蔡依珊這種
作者: wak (默艾)   2014-11-21 04:43:00
上次蔡13掃街 政論節目的畫面裡 她背後是她自己的家族換言之 為了連勝文 不只連家 連蔡家都跟上了
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:44:00
消息就是他們自己陣營的人放的所以連勝文才會這麼老神在在讓老婆繼續幫他跑行程
作者: wak (默艾)   2014-11-21 04:45:00
現在只是風聲 她扛的是兩家人的未來 沒那麼容易縮..
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2014-11-21 04:45:00
完全有違他過去的深情愛妻王子形象
作者: heat0204 (heat)   2014-11-21 06:48:00
女生有當傳統貴婦的自由吧 只要是她喜歡
作者: azdc (聽貓貓的話)   2014-11-21 07:49:00
讀了這麼多書 卻也是摸摸鼻子回家嫁人 我想她自己知道豪門千金的使命吧 就像古代公主常被配給有功的將軍或送出去和親 這是她們一輩子的責任 她沒有能力抗衡就只能接受
作者: cinnie   2014-11-21 08:28:00
如果高學歷當家庭主婦會是一種浪費的話,所以一定要沒讀書的女生才能當家庭主婦嗎? 這不也是一歧視我是覺得不管家世學經歷如何,發自內心喜愛自己扮演的位置那就夠了,別去延伸別人的人生,職業婦女和家庭主婦也不是只有她們那兩種詮釋方式,又有誰可以規定這兩種角色的定位? 到最後都只是牽怒而已,像那天看到蔡說怎麼這麼多抹黑,自己也怒了一下但想想就是立場的不同決定看事件的角度囉!
作者: NanFish (厭倦)   2014-11-21 09:04:00
身為自認的女性主義者 我也發覺自己有時會對放棄事業 追求家庭 或是想要讓別人養的女人有點生氣 但自我檢討其實這真的有點歧視 雖然常會覺得若這些人跟我們一起努力 女性地位提升會更快那類 但這想法真的太自我了 後來覺得反而是該修正我們對男人當家庭主夫的態度 讓大家都更有自我選擇的空間不過蔡的情況根本看不出來愛妻不愛妻更說不上連有沒有尊重女性了 根本無從得知
作者: azdc (聽貓貓的話)   2014-11-21 09:31:00
我有說嫁人浪費學歷嗎XD 有人讀書為了更好的工作 有人為了提升自我 有人為了貢獻學術 總是會有一個目的 好吧也許13提升了自我價值 只是我帶有政治偏見沒感受到 但過度解讀他人有性別歧視不也是一種女性自我歧視嗎 不過像回文說的 她當初放棄博士機會或許是真愛或許是壓力 外人都無從得知 我們只是在靠著自己的想像在解讀她我上面推文只是覺得讀多一點書或許能有拒絕利益聯姻的能力但我也忘了這也是在自以為是的過度解讀
作者: DMEM (medium )   2014-11-21 09:50:00
我有去找過13的論文,她是做生物相關實驗,論文看不到內文只知道題目, 他的題目看起來應該是要做一些不是很好做的實驗讀這科目的人有很多人博士都是中斷學業的 因為真的很辛苦最後的實驗也不一定有結果 她有用這個論文拿到碩士學位感覺也蠻OK的啊,很多人是讀了博士才徹底明白自己不適合做研究
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-11-21 09:54:00
為什麼要放棄呢?該不會是怕太太學歷比先生高,被壓下去吧?越想越有可能,政治人物的太太如果學經歷都比先生強,形象還比先生好,那候選人本身氣勢似乎就整個弱掉
作者: DMEM (medium )   2014-11-21 09:57:00
我反而會覺得有可能是因為太困難 想要放棄博士只拿碩士就好剛好要結婚就回台灣了 這種感覺 可能在類似科系的感受比較多唉
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-11-21 10:02:00
以現在來講,拿博士,才有資格當教授,博士在台灣中斷的很多,但留洋念博士的,反而比較會堅持下去
作者: DMEM (medium )   2014-11-21 10:04:00
這到也是 就比例來講是這樣 一來是因為國外的(歐美日本)時間不需要這麼久 台灣如果四五六年 大家都覺得不錯耶但日本是一般博士三年 醫學院四年再來可能花的成本較大 所以覺得放棄很不甘心但13家裡的支持應該不會讓她感覺成本很大吧 而且她也有拿碩士學位了 感覺也算是一個段落了
作者: happyennovy (喵)   2014-11-21 10:58:00
不講布朗, 以前中研院的學長一個從John Hopkins drop他說每年都好幾個台灣學生撐不下去, 都是念生醫的我不覺得13放棄有什麼, 再說他已經考過美國博班的候選人表示她連 proposal 都已經寫好了, 只是沒有完成實驗, 所以也沒有完成博士論文. 考過候選人候要drop學校通常都會意思意思給個master degree. 畢竟再撐個兩三年把實驗做完就可以拿到博士了. 以13的狀況她不是選MBA或是像她老公那種學程來念, 有人說她是買學歷或是智商低我真的蠻同情她的...她應該不是先拿碩士再拿博士, 而是直接晉博以後沒念完才拿碩士, 在美國學士學位直接考完資格考然後晉博是普遍到不行總之她千錯萬錯就是嫁了個這種等級的老公...
作者: cinnie   2014-11-21 11:30:00
看過當年剛結婚,雜誌專訪蔡家人提到是爸爸覺得蔡呆在學術象牙塔太久先回來台灣休息工作一下,結果在關穎生日趴被連看到一見鍾情,McGill是很好的學校又是唸生化被說用買得或是笨真的都是牽怒而已啦!
作者: Sioli (客人)   2014-11-21 11:45:00
有這種老婆還有這刻板印象 感覺很妙耶
作者: DMEM (medium )   2014-11-21 12:16:00
我也是覺得13沒有輕鬆到哪裡去 頂多就是沒有經濟負擔
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2014-11-21 13:52:00
她哪裡可憐 這就是她想要的 又不是每人都要像peggy

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