20141120衛環質詢逐字稿
管碧玲：謝謝主席，謝謝田委員，我們請部長與醫事司司長
田主席：司長請假
管碧玲：部長，今天早上有幾位委員質詢台大醫院器官移植，是否涉及重大道德與違法事
證之後，本席也立刻從醫界得到幾個訊息，第一個訊息是，醫界人士告訴我，論文兩篇他
們有去查出來，分別於2000年及2005年發表於臨床移植學術期刊（期刊英文名），這個期
刊兩篇，那麼論文裏頭，這個醫界人士表示說，國際學術期刊不可能發表違反法律與道德
之論文，他再把這個原文與關鍵字調出來以後，他看到這兩篇論文裏面談到的相關個案，
均經過檢察官確認死後捐贈以及家屬同意後進行，這個是來自醫界的訊息，這是第一個；
第二個是本席剛剛也跟媒體朋友，一起重新看了一次蘇清泉委員的質詢，那麼蘇委員的質
詢裏面，他去提到，非常多有關於腦死之後，還能夠救活的案例，他非常關心，腦死難道
真的就沒有機會再救活嗎？所以他舉了劉女士以及他自己的個案，所以他在談的都是腦死
不是真的就是死亡，他在談的是腦死。那麼，他在談他認為台大醫院器官移植有疑慮的過
程的時候，非常明白，他談那個過程是這樣，就是他說醫生先跟家屬說病人已經腦死了，
然後跟他勸說是不是要移植，然後取得同意書，所以他的第一個程序，連蘇委員的第一個
程序在質詢中，都說醫生跟家屬說，病人已經腦死了。那本席要請問，在腦死，剛剛司長
在這裏特別說明，腦死在我國的法律，就是器官移植的死亡判斷基準嗎？對不對？是不是
？
部長：（點頭）
管碧玲：腦死嘛，腦死後，才去打針，打什麼肝素抗凝血劑，裝葉克膜啊讓器官維持，它
的這個…呃，我其實很難啟齒，我其實對於這個器官移植，其實蠻違背我的信仰，你知道
我的意思，我說不出口，那…我的意思是說，以蘇委員今天在這裏所揭露的這個他認為有
嫌疑的程序，如蘇委員所質詢，是在告訴家屬在腦死之後取得同意書的作為，那這個程序
有沒有違法，去打針啊，去裝葉克膜，防止這個心跳回跳，這個有沒有違法？如果是腦死
之後做，有沒有違法？
部長：我是不是可以請次長？因為他是醫生，他比較專業。
管碧玲：好、好
次長：跟委員會報告，依照器官捐贈條例第十條談到的部分，器官移植要在判定死亡之後
，才能實行，但是他事實上他有個但書，在判定腦死的部分也是可以執行器官移植，但是
它有一個判定腦死的程序跟中央主管機關訂之的……
管：喔，你們沒有仔細聽，問題就在這裡了，我剛剛還叫你們去重新看一遍蘇委員的質詢
次長：這裡有一塊的部分是廖委員在質詢時有弄一個POWERPOINT秀出來，那一塊部分打的
是藥的部分讓心臟慢慢停止……
管：那是在宣布腦死以後啊
次長：但是在第一次質詢時並沒有這樣的資訊
管：你們沒有問啊
次長：有啊
管：現在變成新聞事件了，去查了，台大醫院變成一個殺人工廠，我很痛心耶，台大醫院
變成殺人工廠之後，這種指控挑戰我們對台大醫院的信賴，太草率了，你看看你們兩個在
這裡，蘇委員在這裡講，明明白白講說醫生告訴病人腦死以後跟他取得同意書，你們兩個
在這裡都沒聽到蘇委員這句話，沒聽到蘇委員說醫生判斷腦死以後，因為醫生判定腦死後
，去進行注射葉克膜是合法的，你們都沒有聽到這句話，現在就去調查的時候，變成一個
新聞事件後，台大醫院變成一個殺人工廠的嫌疑犯，太草率了，部長，太容易被利用
次長：這部分我們在說明中還是有強調要腦死以後
管：好，所以你們就去了嘛，去了以後怎麼查
部長：跟委員報告，很多委員都要我們快處理，不只是蘇委員
管：委員叫你們去跳海你們要不要去跳海，要不要?你的部長要怎麼當，你們的專業要怎
麼做，如果是本席，我如果當這個部長，第一個我要先查的是這個陳情書，先把陳情書作
一個研判。如果陳情人我一定要詢問，如果不知道這個陳情書真假，陳情書是不是基於一
個誤解，第一個我要查一下這個陳情書，第二個我要去調學術論文，學術論文就是蘇委員
在這裡講，這學術論文怎麼寫怎麼寫，第三我會請蘇委員回去問陳情人，這個案要查只有
在一個前提才需要查，就是有陳情人指控，台大醫院判定腦死造假，才需要查，你說對不
對?如果台大醫院，做這些器官移植，判定腦死以後做這些事都合法，而今天判定腦死沒
有造假，一切合法就不需要查，所以今天蘇委員並沒有指控判定腦死是違法，廖國棟委員
也是在講處理心臟的問題，蘇委員也講，處理心臟之前有先說腦死，聽起來沒有違法的部
分，那有沒有違法的部分一定要從腦死的判定是否造假，從那裡下手，你們都沒有釐清，
就跑去查了，這是相當草率，我們委員會，部長，我們委員會每一個委員會都一樣，委員
要你們去查的，我今天在外交國防委員會，我請他們去查的東西，國安局的局長一再逼問
，我叫他一個禮拜查出來，他說不行不行不行，最後召委告訴我，他們委員會，所有委員
要他們去查的事情，公定就是兩個禮拜。那…在這個委員會，這麼重大的事件，然後在選
舉當頭，很可能被利用作為選舉手段的這種敏感政治事件，你們呢，是在沒有仔細聽委員
講的內容，沒有確定台大對腦死的判定違法，在這種情況下並並蹦蹦就去查了(台語)。
次長:跟委員報告，這個上午的情況，是兩黨的委員都要求我們盡速去查，正是因為他是
…..
管:兩黨的委員都叫你去跳愛河你要不要去跳嘛!我還是一樣啦!
次長:可是因為…..正是因為在這敏感的時間，所以應該要盡速的釐清。這個是我想我們
召委都可以作證。
管:不要把責任推給兩黨委員，你應該釐清的，告訴你們的專業，在這裡要釐清的就是問
蘇委員問廖委員說，判定腦死以後就合法，所以兩位委員是說，他們在判定腦死有問題是
不是，應該要釐清才決定要不要去查。
次長:這個是我們要釐清這一個部分
管:沒有釐清就去了嘛!所以等一下，讓醫事司司長去的時候，一定釐清這種問題之下，該
查，才去查好不好。
那要怎麼釐清，就是有人檢舉嘛，所以你們應該要在有人檢舉，台大醫院器官移植，在判
定腦死作假，應該要在這個時候，才要去查阿!對不對?是不是?
次長:我們這是，早上的情況，當然是說腦死之後，打這個藥的這一塊部分的整個的程序
上面的部份那還是，因為….
管:宣布腦死以後，然後進行，器官移植的部分，就不涉及違法不違法嘛!對不對!是阿因
為法律，規定就是腦死，就是作為器官移植的宣布，死亡的基準嘛!對壓!
次長:沒有錯，這是器官移植的先決的條件..但是要判斷…
管:沒有錯嘛!對呀!對呀! 是呀!所以呀!所以我還是必須要重申，今天蘇清泉委員，在這
裡他的質詢，有講了一句話，就是醫生先跟家屬說，病人已經死了，已經腦死了，然後跟
家屬要同意書。蘇清泉委員確實有講這個程序，那依我們器官移植法令相關的規定，器官
移植宣佈死亡，就是以腦死作為宣佈死亡的基準。因此如果照蘇委員所講，是在宣布腦死
以後，才去執行，這一些手續，那麼就不違法。
所以今天應該要請廖國棟委員，跟蘇清泉委員，你們兩位委員重新、重新、提出你們的檢
舉。
你們是否要檢舉台大醫院，在進行器官移植的時候，對腦死的判定造假。你們是或不是?
你們必須重新，提出你們的檢舉，才造成衛福部需不需要去查。
不要為了選舉，去扭曲事實，也不要為了選舉的利益，把台灣人種種社會機制上的信賴，
一夜之間徹底要把它摧毀。
臺大醫院在台灣，他在醫學方面的成就，他在醫療方面的基礎，對全台灣人民來講，那是
一個最後依賴的堡壘，那是一個最後信賴的堡壘。這個最後信賴的堡壘如果他嚴重的違反
道德，如果他嚴重的違法我們當然只能心痛，我們也不容，我們也不會包庇。
但是如果沒有，為了選舉，那麼草率那麼輕易那麼任意就這樣子去指控他是一個殺人的工
廠。我們要規勸這個選舉，還是要回歸價值回歸道德回歸人性。不要為了政治而扭曲這一
切。
你們也太容易被利用了，你們的專業也太容易夭折了。為什麼不問一下，腦死、有說腦死
耶，為什麼不問一下，那..那是腦死的宣告造假嗎?如果是，你才去查阿。你們自己都說
，腦死的宣告就是器官移植的開始阿。
好，我今天做這個質詢，我是很不願意的，因為我最近甚至於在考慮我要提早寫我的遺囑
，我不接受急救，因為我覺得人類的生命一切遵從天意，所有的人工，包括器官的移植，
包括所有的儀器的救援，我都不認為那個是天意，所以今天讓我來談器官移植的法律規定
，是很違背我的價值的，但是我有更高的價值我必須去捍衛，那就是國會的殿堂不要做為
政治的工具，如果真的有違法，也不是這種程序，然後做為一國的部長不應該這麼無知，
就是這樣，更何況你出身台大，你出身台大阿，部長。那是你台大的附屬醫院阿，你有沒
有一點點、一點點對自己的學校，長期所累積下來的基本的信任?有沒有?專業的信任在你
台大出身的部長的手中，這麼脆弱嗎?
部長，我是台大的校友，您是台大的老師，您借調嘛，對不對?台大醫院在你的心目中，
你對它的信任，一個殺人工廠，你可以相信嗎?你願意相信嗎?
部長:我當然相信台大，不過這個，上午委員質詢的是個案的問題，然後剛剛..再強調一
次，上午兩黨委員都要我們去盡速處理。
管:不要再講這句話了啦，傻蛋，這句話就是委員叫你去跳海你也要去跳海啦!不要再講了
，不可以，不可以用他作理由，你的專業就是這個時候告訴委員說，報告委員，這我們必
須謹慎，我們會來研議以後，請委員把資料給我們研議以後，我們決定下一步要怎麼作，
這樣才對，這樣才對。
我叫你去查..我就去把帶子掉出來，我叫你去查，我之前叫你去查(的事)你也不查阿。老
師~，我是校友耶，你是老師耶。
台大醫院就要在這一次柯文哲參選之中，社會對它的信賴要一夜之間被這樣踐踏跟摧毀嗎
?我再說一次，如果真的這麼不道德，這麼重大的違法，如果台大醫院變成一個殺人工廠
，我也不容，我只能夠自己心痛。但是今天聽下來，它沒有為法，但是它就遭到這樣的指
控。所以，要指控就重新指控，廖國棟站出來、蘇清泉站出來，請你們重新指控，指控台
大醫院腦死宣判造假，出來，出來指控!所以你應該要把司長調回來，立刻調他回來，等
兩個委員改變他的指控，重新指控後，要查再去查。因為，委員提的根本就不是違法事件
阿。
唉，苦口婆心。次長，加油
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