Re: [心情] 早該習慣社會歧視女性了

作者: davidwu0123 (華而綺麗)   2014-11-19 20:10:41
拙者也同意您的看法
儘管台灣算是相對治安偏安的國家
但仍有性侵、性騷擾等案件的發生
這代表女性比起男性要多承受一種無形的風險
光這種風險就是一種不平等
礙於無法體會的男性就很難引起共鳴
也不會將之視為問題
不過,您一時紓發情感令人同情
若在發洩完之後卻沒有進一步的作為
那有可能淪為抱怨,無法改變任何事情
拙者以為並非投身司法界才有法改變現況
就像您所遭遇的經歷一樣
縱使今日司法制度健全,但社會卻還是譴責受害者
那麼社會上依舊會隱藏許多不敢發聲的案例
這正是性別平權的困難之處
因此希望您也能夠在這一方面實際付出行動
哪怕只是自身觀念的健全都有助於社會進步
比方說您的案例也許受到嘲笑
但如果您不去報案
下一個遭遇類似狀況的女性也會不敢報案
這樣無法促進正循環,就談不上進步
今天性騷擾防治法只是制度,但觀念更重要
只有當越來越多的女性願意挺身而出
周圍的人才會意識到問題的真正所在
畢竟人們是可以進步的、可學習的,只是遲鈍了點
倘若將來塑造出了性別間彼此尊重的環境,這種事情自然不會發生
女性外出也既不用再承受那種無形的風險
那麼司法這種「事後懲罰」性質為重的制度則為其次
然而改變是漫長的過程
瑞典等性別平權的國家也是早在六十多年前起步,才有今日的成績
這意味著您自身可能無法享受到豐碩的果實
但願為了下一代著想
以上
※ 引述《lion410202 (阿獅)》之銘言:
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1416376092.A.7CC.html
: 看到新聞性侵犯姦殺女性不判死刑改判無期徒刑,
: 這案件的檢警單位整個縱容性侵犯出去姦殺受害者,
: 就想到很多人說台灣女權高漲?哈哈哈哈哈
: 這是哪門子的女權高漲?
: 這個社會就是這樣,歧視女性,
: 就像我大學被性騷擾時,一群小團體和爛教授說是我的錯,
: 說我有那麼好的男友,卻還一直發洩我被性騷擾的事,
: 所以女生有好男友應該被性騷擾,應該乖乖閉嘴是嗎?
: 我幫我女性好友處理她和她男友吵架,被她男友看上性騷擾,
: 結果歧視女性的爛教授和一群專門興風作浪的垃圾同學,說是我的錯,
: 說我被性騷擾摸胸部沒證據,無法證明是被性騷擾,
: 說我又不是外表多出眾,為什麼對方要看上我騷擾我?
: 結果縱容那個性騷擾的男性,繼續跑去騷擾學妹和小學妹,
: 然後我們還不敢張揚,因為知道如果說出來了,
: 就會出現一群人,專門檢討受害者檢討女性,
: 然後變相縱容那種性騷擾者興風作浪,敢這樣子繼續騷擾殘害女性,
: 反正性騷擾都女生的錯啊~!
: 就像當初嘲諷我的爛教授和同學,還有女同學站在性騷擾犯那邊勒,
: "誰叫你自己送上門去,
: 誰叫你要認識那種男生,
: 誰叫你要去處理女性朋友和她男友吵架的事,
: 你會不會覺得你這樣講你被性騷擾的事,當你男友很衰?
: 所以你們之間是三角關係?還是四角關係?
: 哈哈你一定是想裝可憐博取男性同情啦,
: 一定是你跟你男友吵架哈哈哈"
: 全部全部都說是我的錯,
: 然後繼續縱容性騷擾者繼續殘害其他女性,
: 就像那新聞一樣,縱容性侵犯出來繼續姦殺女生,
: 反正台灣社會就是被性騷擾被強暴是女生的錯,
: 有男友的話更是女生的錯,最好乖乖閉嘴不要發洩不要說,
: 然後繼續放縱性騷擾犯讓學妹繼續被騷擾,
: 幫兇,一群幫兇,
: 我當初被性騷擾,為了怕繼續被那個性騷擾犯糾纏,
: 我就只好自己乖乖吞下去,假裝沒這件事發生,
: 結果還是被性騷擾犯跟蹤,
: 到現在還要忍受不知情同學的訕笑和嘲諷,
: 早該習慣了,台灣社會就是一個,
: 女生被性騷擾,女生被性犯罪,都是女生的錯的地方,
: 我在外面從不穿短褲短裙,從不穿露胸露背的衣服,還是被性騷擾,
: 反而被拿來嘲諷說為什麼那種性騷擾犯會看上我,
: 反正,都是我的錯,這就是台灣社會,
: 所以我完全不意外為什麼會有新聞,女生被性侵高達五百多次,
: 然後檢警單位還放縱性侵犯,導致女生被姦殺的新聞了~
: 就像我被性騷擾時,男同學,男教授,甚至女同學,
: 一直檢討我一樣,都是女生的錯,
: 然後放任那個性騷擾犯繼續去騷擾別人,騷擾學妹,
: 早就該習慣了,
: 這個社會對女性的不友善,還有對性犯罪的縱容,
: 只能女性要好好學會保護好自己,
: 那群性犯罪者的幫兇,你們一定會有報應的!!!
: 自古以來,女性一直承受著性暴力的痛苦,
: 絕大多數的性暴力犯罪受害者都是女性。
: 並且因為社會對於貞操的特殊價值觀,造成性暴力犯罪的受害者,
: 遠比其他暴力犯罪的受害者更痛苦。
: 走在路上被人刺一刀,那種痛苦可以大聲說;
: 但被母親的同居人施以性暴力呢?
: 可以大聲講嗎?痛苦會得到理解嗎?會不會反被質疑自己也有錯?
: 會不會比不講更糟?
: 希望台灣能越來越好,不要再發生類似悲劇了。
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-11-19 20:16:00
同意
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2014-11-19 20:18:00
我當初生病沒去報案,我下次會去報案的!
作者: peter555565 (peter555565)   2014-11-19 20:18:00
推,什麼都期待只用司法解決的想法實在不可取
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2014-11-19 20:19:00
好像蠻多人噓我不報案的XD
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2014-11-19 20:20:00
不是噓不報案,是噓還沒報案就預設報案沒用然後講一堆
作者: lion410202 (滾來滾去的阿獅)   2014-11-19 20:30:00
主要是當時生病,為了讓身體康復所以沒報案
作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2014-11-19 20:35:00
你為什麼不報案不重要,正常沒人會因為你不報案責怪你
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-11-19 20:35:00
報案和讓身體康復的相關性在哪裡?
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 20:49:00
其實我覺得還有另外一種解法,相對於建立一個沒有性侵性騷擾的社會,就是隨著虛擬實境的技術進步讓女性對於性侵跟性騷的經歷能以一種類似遊戲的方式經歷,給女性心態跟情感上打預防針,我覺得會比這篇
作者: rockiey (lovemiya)   2014-11-19 20:52:00
感覺是謊言,詭異的輪迴
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 20:53:00
提供的瑞典經驗來得更快能收到成效。那種瑞典經驗的說法把問題的解決寄望於一個遙遠的未來,那根本...甚至會不會發生都是一個問題,就算發生,能持續多少年?我之前在網路上女人迷看到一篇文,也是把「寄託希望於遙遠的未來」並且拿已經有成效的國家當做幻想的來源。這種解法...我是覺得有點在欺騙人。
作者: QBby (Q比先生說別人無知聽者꘸)   2014-11-19 20:56:00
我個人認為...男性騷擾/性侵害女性比女對男的多 是因為男性對女性的身體比女性對男性的身體的興趣大
作者: mokumi (mokumi)   2014-11-19 20:58:00
什麼遊戲?感受性侵跟性騷擾?然後情感上打預防針 到底是什麼意思?
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-11-19 21:00:00
打預防針?! 我到底看了三.....(消音
作者: mokumi (mokumi)   2014-11-19 21:00:00
walterbyjeff說的看不懂 為什麼要女性去體驗被性侵跟性騷擾?
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:02:00
我是說可以模擬情境,然後練習應對方式。不是要你呆呆的死魚受害者被欺負完。
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:03:00
Q大的說法我不同意。﹝尊重他人身體自主權﹞才是關鍵
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-11-19 21:04:00
發現這篇作者自稱"拙者"?
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:04:00
尊重有時候是個抽象的辭彙
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:05:00
體驗有點像消防演習的意思吧
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:05:00
拙者也有這種用法啊,就跟愚當自稱辭差不多
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:14:00
我的身體,只有我有權決定;別人的身體屬於他們。我無權決定
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:14:00
把希望寄託到遙遠的未來是不負責任的說法根做法拉每個國家地區有自己的玩法
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:15:00
即使我覺得別人穿的很醜,也不會不可脫下對方衣服幫他換我覺得好看的
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:16:00
所以給小孩打針也應該讓他們自己決定要不要打?(btw, 我有點傾向覺得不是每個針都強迫小孩打)
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:19:00
難道我覺得對方衣著引誘就能不顧對方意見侵犯?合理化行為的藉口小孩跟成人一樣?
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:21:00
坦白講我覺得大多數的性侵/性騷理由都不必理會去理會跟反駁那些理由根本搞錯方向
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 21:22:00
這部分有點難說。如果小孩有判斷能力的話,我覺得可以啊
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:25:00
重點是雄性有外顯性衝動,而如果找不到正常管到發洩就會有人受害,這在軍隊裏面最明顯。受軍紀管束的軍人,難道不知道軍法嗎?可是還是有很多女兵受害(我是指美軍的統計)
作者: withsirius (Aya)   2014-11-19 21:27:00
預防性的虛擬實境體驗一點都不想嘗試...
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 21:29:00
樓上,你可以按暫停要給女性可以接受的解法實在很難,不過眾多解法中我是不認為給人一個幻想的美好世界可以當做終極解法我很喜歡看電影,但是那些情節都不會實現,就算實現也通常不會是以我以為的方式實現。男性對於被另外一位女性騷擾應該會覺得很爽唯一讓男性能夠將心比心的方式就是:讓男性在意識上以為自己是女性,這時候被騷擾應該就會體會女性的滋味。不過這時候被騷擾的感受中心就是女性,嚴格來說並沒有達到你的目的。
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 22:25:00
w大的美軍例有研究顯示原因?會不會是美軍方內有共犯結構?台灣軍法嚴亦有洪案。不只有女性會被性騷擾耶 世上不只有異性戀且男性也會被性騷擾啊
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 22:27:00
或反過來,讓女性以虛擬實境在意識上以為自己是男性這時候就能夠將心比心,知道當男性被性衝動驅策的滋味。男男的比率很低。你說的是不對等的將心比心XD而你說的厭惡感...沒錯,就討厭男的。所以繼續去找女的。好像這樣很合理?
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 22:34:00
依w大的說法,男性都是性犯案潛在犯?
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 22:35:00
應該不是我的說法...這應該也是相關網站或是書上對於討論要如何區隔強暴犯跟一般人最後的結論
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 22:36:00
男男只是一種可能。您似乎不覺得男性有被女性性騷可能,故以此推翻您推論。《男性可能被性騷或性侵》
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 22:37:00
例子就是,社會每次經歷動盪(戰爭、動亂、天災)強暴率都直接上升。這只是一種外顯的、含有性的攻擊行為。任何人都有能力執行,端看觸發因子為何。這裡不是在講推論吧...這裏就是在講事件比率,每次提到強暴會跳出來的不是幾乎都是女的?然後說要將心比心就提到男男是怎麼回事?男男性侵當然是一個重點,甚至可能是一切其他種類的暴力犯罪問題的根源。不過要說到case by case就不應該混為一談。可能不該說case by case, 該說type by type通常會想要強暴女性的男性,應該不會想要強暴男性這樣你給他男男,我是不知道邏輯在哪裡拉‧對於這種恨恨的說「將心比心」我是一點都看不到效果
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 22:48:00
您曾過嗎?您的男性親朋都曾犯過嗎?如無,難道例外如此多?犯案者多為男性跟身為男性而犯案是不同的。
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-19 22:50:00
任何水都會沸騰,並不代表河水跟海水會沸騰任何男性都有能力甚至動機強暴,並不代表任何男性都會強暴,條件未湊齊,就一般冷靜溫和的狀態權力結構的壓迫老梗了,也確實存在,不過由於性衝動造成受害者的心理傷害與其他種形式的權力不對等的傷害不一樣,因此我覺得應該分別看待。分別的意思是:權力不對等 + 性侵害 拆開,而不是把性侵害造成的傷害的部分算到權力不對等的部分上。如果有那麼一種世界的話,那時候的女權下的"女人"他的性質就跟這種世界下的"男人"一樣。這就跟問女人會不會想騷擾男人一樣坦白講女人會,但是通常不是以性騷擾的形式而且我一直覺得說這是世界是男權,其實是個假議題重點是,有些人不喜歡負擔高風險,然後那種特性的人多半是女人,有些人喜歡負擔高風險,那種人多半男人然後說喜歡負擔高風險的所建造的世界為男權,說為何世界是由這些打天下的人所建造的?這不擺明原因嗎?世界會被打天下的人所建造,不會被不打天下的人所建打天下的人建造世界之後,分享給不打天下的,然後天下的說:為何世界不是由"不打天下的人"所建造的?可是這代表不打天下的比較弱勢嗎?某些地方是,但是更多時候我領悟到的是,這只是兩種不同的生存策略不打天下的人有其他種方式獲得資源,平衡權力關係而且一點也不亞於打天下的。當女性就練女性的招數平衡權力關係,不需要用男性的思維方式去平衡權力關係,但應該了解男性的思維方式反過來也一樣。所以你說的將心比心我是覺得...恩
作者: minaminojill (hisako)   2014-11-19 23:43:00
強暴/性侵所造成的傷害是包含受害者被剝奪權力的恥辱感,這是性暴力對受害者影響很大的關係之一 這點無關男女性,都會有屈辱感
作者: rosa0027 (roror)   2014-11-19 23:49:00
從w大的論述,您認為性侵是專屬異性戀男對女的權利並且試圖正當化(性衝動、高風險)?生理性別不會決定一切,想法做法才是真正決定的因素!
作者: polola6212 (Polo)   2014-11-20 00:55:00
...需噓樓上,是怎樣解讀才能到底這種境界的啊...
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-20 08:13:00
我想我的推文是回這篇,為了確保on-topic所以敘述上rosa大這種感覺。^會給人例如ex:至於min大的說法,我是覺得如果給只想強暴男性的男性,給她感受到男性而來的屈辱感,只會讓他討厭男性他並無損於他想控制(如david講法)或性衝動的對象或是如果性衝動的對象被倒反(我不知道會不會這樣 )btw,我並沒有嘗試正當化,我只是說哪一種特性的人建造哪些東西,那些東西就含有哪些特性。就跟你去俄國,路上的標示一堆俄文,不會"因為想到其他人"所以貼上多國語言標識。BTw, 瑞典平權也許是個重大里程碑,社會系統建造得很完整才有這種成果,不過我想知道這種成果能持續多久?我意思是說,女性其實已經拿到歷史高點的權力而若真的羨慕瑞典,那就移民瑞典吧?我也想很去加州矽谷,很想感受創業文化圈的滋味,可我就不是生在那也沒辦法,把我待的台北變成矽谷~~~不過當你真的去到的時候,例如重新投胎或是20年之後移民,不知道這種成果能否存在?對移民者或新出生者?坦白講...我很懷疑...這是個太和平的年代,甚至過頭了,以為很多東西是免費的,我懷疑這種心態下的文明本身能持續多久?
作者: adangle   2014-11-20 11:24:00
相信自己,即使別人都看衰也要前進
作者: sonora (sonora)   2014-11-20 15:41:00
每一個歷史的高點之前都是那時的高點
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-20 16:50:00
關於降低強暴,我還有其他想法,也許應該教所有男性如何turn a woman on, 這樣也是一種降低女性受害者減少受害經驗或創傷症候的方式吧...
作者: bluebrown (仨基友撸一把)   2014-11-20 17:36:00
問題在於人與人之間「性」和意願的界線要怎麼劃分被摸胸部可以當做沒什麼,也可以當作嚴重的冒犯……那個差別在於有沒有尊重對方的「意願」但也涉及到一些社會共識或說該地文化對於性的看法男摸男的胸 男摸女的胸 女摸男的胸 女摸女的胸哪種會被當作性騷擾 = = 這還可以再依年齡、性向、彼此之間熟識程度再做進一步的區分.例如 小男童摸媽媽的胸通常不會被當作性騷擾吧 XD女性是可以撇開摸胸,認為被摸不會怎樣,但問題是反抗的意願要出現,要不然那個亂摸的男性還是會覺得自己沒錯似的繼續下去
作者: WalterbyJeff (Be the field)   2014-11-20 19:38:00
所以人人都要學會讀情境

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com