Re: [討論] 不是老弱婦孺就不該坐博愛座嗎

作者: lullaby1223 (Seelia)   2014-11-13 21:10:19
原文恕刪
我想回的很多,所以直接回一篇
我先針對你在文中提到我說的
「我好手好腳,無病無痛,如果你需要座位的話就請我讓坐喔」
這句話跟你解釋
首先我說這句話出於開玩笑的心情大於想要實際執行
但是因為我說出口了,所以我為這句話負責
而我不希望這句話被過度解讀,諸如你底下說的「來求我讓座」
我並沒有認為不主動叫我讓位是別人的問題
老實說被這樣說我滿不開心的
不開心的程度大概跟自己經痛沒被看出來,又被迫讓座一樣
我想你應該明白
說這句話有幾個層面
1. 我不認為需求者需要坐博愛座是一件羞於見人的事情
所有人生而平等,不會身體狀態而有變化
平等的意義包括優勢族群不應因弱勢族群而破壞基本權利
否則有可能涉及我上一篇所提到的「逆向歧視」
2. 你所謂的委屈與憤怒、被冒犯感來自自身的狀況無法被了解
因無法被了解而怪罪不了解的人,是一件不公平的事情
更何況你是不願意對一個並不了解你的陌生人說明狀況而憤恨
3. 「我先坐,如果你真不舒服,就叫我讓位不就好了嗎」
你形容這種心態為偽善,而大方坐不讓坐才是你認可的
偽善:裝出來的善意
對於他人是否真心想要讓坐的心情是不是做了太多腦補?
4. 我說希望需求者向我提出讓座時
並不針對博愛座而言,我可以發誓在非博愛座上,我願意用同樣態度面對需求者
這點很重要,因為在文章中不只被誤會一次
也因此我主張每個座位都應該要是優先禮讓
你提到因為這樣的風氣,讓我們分辨不出坐在博愛座上的人是不是真的有需求
並提倡讓人可以分辨才是正確觀念
但我同樣可以告訴你,正常人無法靠肉眼分辨他人是不是有隱性需求
我認為博愛座Priority seats,意味優先禮讓
這個優先除了需求>非需求以外
我個人加上的註解是需求程度高低也影響優先順序
舉例幾個常見狀況來說,如果只有一個位置
優先順序會是這樣
不想坐的人<不太需要但很想坐的人<有點需要坐的人<非常需要坐的人
也就是沒有所謂「不能坐」的人,只有需求程度差別
這樣一來,如何判斷一個人的需求程度就成為一件重要的事
而我覺得口述狀況是一個有效率又可以快速得到解決的方式
你說用是不是坐在博愛座上來判斷這個人的需求
1. 這並非博愛座的功能,博愛座不是生來讓你判斷他人是否有需求
2. 用博愛座來判斷他人需求過於主觀,容易造成誤解
3. 即使有一天變成只有需求者才坐博愛座,也同樣會出現隱性需求者遭到打壓的狀況
4. 雖然這句話很重,但我想說要特化博愛座是歧視的因子(理由很多,不贅述)
再來我要反駁你說「坐了博愛座會害需求者沒位子坐」這點
這句話打翻了所有認為全部位置都是博愛座的人的論點
會害需求者沒位置坐的不是因為占用博愛座
而是優先禮讓的觀念不足
你的「理想」我可以認同不希望需求者得不到資源的部分
但其他部分與博愛座的意義背道而馳
實際上他會強化社會對於一般座不需要讓座的觀念
如同現在社會對於博愛座的諸多誤解,也是因為對博愛座貼了標籤
還有可以請你告訴我
一樣是向他人顯示自身狀況
為什麼會覺得隱性需求者被問到是一種冒犯
而坐在博愛座上必定是需求者卻ok嗎?
要照我的標準看的話
把所有坐在博愛座上的人都認定是需求者
而一般座是相對不需求,才是真的冒犯呢
最後再說一次
我說「需要座位的話就請我讓坐」
不是要需求者跟我乞憐
不是企圖責任推卸到需求者身上
不是因為認定他人不敢開口
純粹就是認為說出需求是有效解決事情的方法
勿過度延伸解讀
哎我已經氣到抓不住條理了
沒整理好的部分請見諒
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-11-13 21:12:00
看了頭好暈
作者: PoorLoser (廢文製造機)   2014-11-13 21:13:00
然後就翻車了
作者: kinokono (是香菇)   2014-11-13 21:13:00
推!博愛座可以坐,一般座可以坐,不過看到有需要的人不論是不是博愛座應該都要有禮讓的心態,當然自己花錢買座位的則是另外一回事。
作者: BirthdayBoy (生日哥)   2014-11-13 21:16:00
唉...博愛座整個變質了 現在根本是審問裝置= =
作者: dharma720 (小金豬)   2014-11-13 21:16:00
不如以後分兩種價位,想坐的人付20元,不想坐的付12元完全無爭議。但我猜這樣更政治不正確,所以不要戰我
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-11-13 21:17:00
付錢買座位沒啥不可啊
作者: kinokono (是香菇)   2014-11-13 21:18:00
不,這樣會變成大家都只想花12元坐到位置……可以看看火車悠遊卡……
作者: kudoshaki (法恩)   2014-11-13 21:18:00
不會呀...使用者付費我覺得也很合理
作者: PoorLoser (廢文製造機)   2014-11-13 21:18:00
坐博愛座好像偷了東西一樣整路心驚膽戰, 傻了才去坐
作者: kudoshaki (法恩)   2014-11-13 21:19:00
但是要這樣做就要保證花12元的人一定沒位置坐(拖)
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-11-13 21:19:00
乾脆把椅子都拆掉,大家坐地上好了~
作者: ru899 (爆米花)   2014-11-13 21:19:00
end
作者: dharma720 (小金豬)   2014-11-13 21:20:00
我是老人耶,已經沒收入了還叫我付20元坐位子
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-11-13 21:22:00
如果嫌地板應就鋪地毯就好,這樣大家就不用讓來讓去了硬
作者: BirthdayBoy (生日哥)   2014-11-13 21:23:00
鋪地毯好了...不然不管怎麼樣都會有人靠夭
作者: suction (suctionunit)   2014-11-13 21:24:00
要男友猜想要什麼生日禮物都會有人酸了 現在居然還要猜到路人身體狀況和心情..
作者: dharma720 (小金豬)   2014-11-13 21:25:00
老人表示:我身子骨不好不能坐地毯叭叭
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-11-13 21:25:00
那就躺著啊
作者: suction (suctionunit)   2014-11-13 21:26:00
我看到有位置不管身體狀況怎麼樣就是會坐這是我的權益
作者: dharma720 (小金豬)   2014-11-13 21:37:00
我是覺得吵成這樣社會關懷什麼的都沒用,乾脆用經濟學解決。心聲:這樣我就可以毫無愧疚的坐博愛座了
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-11-13 21:50:00
對那批判不舒服很正常啊,因那正是我看到你那一行的感受
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-11-13 21:54:00
也許那句是玩笑話,但真有需求的人若看到這句話(我曾經車禍行動不便而對博愛座有需求),看到你這句所謂玩笑話,真的很不舒服
作者: suction (suctionunit)   2014-11-13 21:56:00
其實那句話即使是認真講的 也不是錯 非對號座本就講求先到先坐啊 有需要當然是開口 不然要人通靈嗎
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-11-13 21:57:00
或許這是你的幽默,也許你會主動讓座,但用"求你?"...嗯..
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-11-13 21:58:00
推,隱性需求者不表示需要(開口詢問、貼博愛貼紙),到底誰會知道你有需要?是要別人搭個車也要必修讀心術嗎
作者: suction (suctionunit)   2014-11-13 21:59:00
等等 "求我讓座"這到底出自哪啊? 我沒找到orz
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-11-13 22:00:00
出自本篇原PO上一篇最後的玩笑話,因為想休息所以不會太專心注意上下車乘客有沒有需要讓座的人,所以如果需要位置可以直接開口詢問他就好
作者: suction (suctionunit)   2014-11-13 22:01:00
不是「請我讓坐」嗎?
作者: opmina (夢遊吉他)   2014-11-13 22:02:00
簡單來說除了「博愛貼紙」,應該還要有個「我隨時方便讓座喔」貼紙才對開口詢問是否能讓座的人通常也該用個「請」字吧..
作者: suction (suctionunit)   2014-11-13 22:03:00
對啊 為什麼會被扭曲成"求我讓座"啊
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-11-13 22:04:00
有需求本就該主動開口,當然基本該有的禮貌也要有但也有板友說的,有的人不好意思開口,所以就只好站著,而博愛貼紙,也只有真的願讓坐的人才會讓,不想讓的就算看到看到也不會讓
作者: suction (suctionunit)   2014-11-13 22:07:00
我是覺得 講同理心的同時 如果扭曲了人家的話誤會別人道個歉也是比較有同理心、有禮貌的做法..
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-11-13 22:07:00
嗯嗯,大概是因為那句話的語意,會讓人感覺有"求"的意味,所以後來回文的作者才會有"求你"的感受
作者: BirthdayBoy (生日哥)   2014-11-13 22:20:00
我覺得回文者搞錯 結果要lua澄清 五告衰小啊這個
作者: NOMOS (NOMOS Glashütte )   2014-11-13 23:05:00
常常懶得看熱門板就是這樣,always出現自己文章不看清楚還硬抓著自己幻想的點猛打原po,很膩耶
作者: hotaka (離...)   2014-11-14 00:38:00
推這篇,我看那句完全不覺得有要需要位置的人"求"的意思
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-11-14 01:03:00
如果一堆人都這種"需要座位的話就請我讓坐喔"'的想法那也難怪會有一堆正義魔人叫別人讓座前提好手好腳,無病無痛根本就難以判斷正義魔人就是以為別人好手好腳,無病無痛,請人讓座
作者: toranpu (我想要p幣 Q.Q)   2014-11-14 09:19:00
我覺得你說得很好阿!!! 不過有些人看不懂也不意外...
作者: ringo750358 (banao)   2014-11-14 15:38:00
覺得你說得好 心態很正確 有需要就說出自己的需求這並不是可恥的事好嗎

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