作者: Azu (M) 2014-09-29 22:55:00
推
作者: outleap (不要嘆氣，生活是美好滴) 2014-09-29 22:55:00
PUSH
作者:
waleic (小藍鯨)
2014-09-29 22:56:00推理路
作者:
bismarcp (The Stars，Like Dust)
2014-09-29 22:58:00推!!!
作者: mikujan 2014-09-29 22:58:00
推
作者:
kageo101 (kageo)
2014-09-29 22:59:00推你 回不去了
作者: suction (suctionunit) 2014-09-29 23:00:00
推
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2014-09-29 23:00:00推 寫的很好!關心之後真的就回不去了
作者:
appleblood (蘋果ä¸è¾£çš„)
2014-09-29 23:00:00推！
作者:
njrmp (面對心魔)
2014-09-29 23:01:00QAQ. 原po寫得真好
作者: sinopero 2014-09-29 23:01:00
推
作者:
regeirk ( )
2014-09-29 23:01:00關心後就回不去拉 管他的 繼續關心!
作者:
OPI99 (珍惜)
2014-09-29 23:04:00推阿~
作者: skana ( ) 2014-09-29 23:05:00
這篇大推
作者:
Loraiba (L)
2014-09-29 23:05:00只能推了。
作者:
me1117 (C6取2)
2014-09-29 23:06:00你寫得很好，推你
回不去了+1......... 現在每天不關注 渾身不對勁
作者:
tinalai (點點)
2014-09-29 23:07:00推 寫得真好
作者:
hide19 2014-09-29 23:07:00推!
作者: yunchelsea 2014-09-29 23:08:00
推
作者:
greensh (綠眼)
2014-09-29 23:10:00推 我討厭ptt上看到不合己意就貼標籤破口大罵冷嘲熱諷的風氣
作者:
sfatina (今日航向西)
2014-09-29 23:11:00寫得非常的好！
作者: hiroki5566 (I never change who I am) 2014-09-29 23:11:00
推
作者: try0928 (純喫茶紅茶) 2014-09-29 23:12:00
恩 這樣才是在講道理
作者:
gkssis (吃貨漁夫)
2014-09-29 23:12:00推，這個態度才是民主……
作者:
reihisui (魚月（？）今天好冷喔！[)
2014-09-29 23:13:00推！！
其實一直用柏拉圖的話有點怪怪的 因為他的思想比較偏向獨裁政體 所謂的哲學家皇帝
作者:
WMstudio (Wayne 韋恩)
2014-09-29 23:14:00好文推
作者:
greensh (綠眼)
2014-09-29 23:15:00所以兩邊這種行為我都反啊
作者:
yiro (小峱峱分身的orz 我現在)
2014-09-29 23:17:00推!
作者:
Loraiba (L)
2014-09-29 23:18:00再看一次還是給推,感謝帶來不同的思考面
作者:
nujevol (娃娃愛天下)
2014-09-29 23:19:00推！
作者:
zorgYen (繼續 往前走吧~)
2014-09-29 23:19:00推～
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-09-29 23:20:00推 好文
作者:
odik (odik)
2014-09-29 23:23:00寫得真好！
作者: tsenghan 2014-09-29 23:23:00
推
作者:
mmnnm (~(￣▽￣)~(＿△＿)~)
2014-09-29 23:24:00我身邊的朋友也是不在意....哀...
不過網路本來就是這樣 互相冷嘲熱諷又不會少一塊肉更難聽的在學術討論都聽過 心臟強一點就好
作者:
greensh (綠眼)
2014-09-29 23:25:00呃 我不覺得那值得容忍就是了
作者:
greensh (綠眼)
2014-09-29 23:26:00這種風氣只會讓很多人更不願談 達到反效果
Plato的思想滿獨裁的，用Aristotle為民主辯護會較合適
網路風氣大概就這樣吧戰男女戰南北不也一樣 現實好好說比較重要啦
作者:
bibik318 (阿阿阿阿阿)
2014-09-29 23:29:00推
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:31:00我們就是為我們所選的道路,方式而努力.不能說誰承了苦果.因為就算我們付出的結果不如預期,甚至不是其他人要的.我們也也不會更無法為這個結果負責或補嘗其他人什麼.反過來也是一樣.從另一邊想,我們也是拖著那些不情願不想要不贊同我們方
即使雙方都有意想誠懇好好談 還是有可能受限於網路的表
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:33:00法的人一起為我們的行動付出代價,我們也沒資格講人家什麼.
作者: sindygirl 2014-09-29 23:34:00
推你，很理性
作者:
kaorukei (huihuichan)
2014-09-29 23:34:00推！！！！
達方式 容易造成奇怪的效果 (? 尤其快速推文或緩慢REPO
作者: minaminojill (hisako) 2014-09-29 23:34:00
推 不需要要求他人 當你走下去了，你可以努力獲得
作者:
hsin627 (欣)
2014-09-29 23:35:00推!!!
作者:
debbieyy (我們一起幸福快樂)
2014-09-29 23:36:00推
作者: minaminojill (hisako) 2014-09-29 23:36:00
獲得盟友，也可以堅持而獨行 但批判他人不與你同路不是好作法
作者:
f575739 (冰月千影)
2014-09-29 23:36:00推
作者:
orangeyp (orangeyp)
2014-09-29 23:37:00推！
作者: ccmask (哇嗚我要大笑) 2014-09-29 23:37:00
推你
作者:
sealee (深深深海裡…)
2014-09-29 23:37:00推!!!!!!! 看到全民一同承擔苦果就滿肚子大，可惜還是隊能怎樣
作者: eva26 (eva) 2014-09-29 23:37:00
推！！！ 關心之後就回不去了..
作者:
sealee (深深深海裡…)
2014-09-29 23:38:00/滿肚子火\
作者:
wulaa (wulala)
2014-09-29 23:38:00推
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:39:00
有一點比較好奇，會因為始終無法說服身邊的人去關心政治
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:40:00不過以求安定的人來說,跳出來不就違背他的目地了嗎?所以當
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:40:00
而覺得台灣應該走向菁英式民主嗎?讓對政策社會制度有深入
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:41:00我們站出來大鳴大放的時候,反倒更需要注意那些忍不住跳出來反對我們的意見.因為當一個主張安定的人會以不安定的方式跳
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:41:00
了解的人來代替對政治冷漠的人來參與決策。這是最近在思
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:42:00出來,以相悖於他的理念的方式表達他的聲音,這底下表示已經
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:43:00有更多的人漸漸移往反對我們的立場了.這是我們需要反思的.
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:43:00
考的問題，學運時期在politics版已經有人提過應該向菁英
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:44:00
民主改革，當時我是反對的，但今天版上看到對政治冷漠者的焦慮與不滿，所以又在重新思考菁英式民主是不是會更適合台灣現況
作者:
corif (Corif)
2014-09-29 23:47:00這不就是對岸的人大嗎?
作者:
aimify ( 愛米飛)
2014-09-29 23:48:00推～思路清晰！
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:49:00
不是，當時在政治版提出的改革是只有對政策與政治有足夠
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:50:00
了解的人才能取得投票權，主要是討論是否應該在取得投票權上設立門檻，跟中國的人大不太一樣
作者:
greensh (綠眼)
2014-09-29 23:50:00推corif大
呃 真正要修的是體制吧= = 罷免法那啥啊 門檻莫名高
寫得很好，但瞬間覺得絕望......感覺有些人不是做不到與生活的連結，而是反正再他們有生之年不會有太大
菁英民主..走的好的話會是英國，走不好的話就國民黨了
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:53:00
主要是聚焦在，完全不了解也不想了解的人，手中的票與積
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:54:00
極了解議題的人等值--這是不是造成台灣問題的原因
無法連結 就是因為還沒親身體會到啊= = 總是要等上FB或水管要翻牆 才驚覺事情嚴重不見棺材不掉淚囉
作者: dgiveup (甜食怪獸) 2014-09-29 23:55:00
推妳！我也回不去了
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:56:00
即使當時我反對設門檻，但也有點認同平時政治冷漠選舉積
作者: flora6816 (空氣中的視聽與幻覺) 2014-09-29 23:56:00
推好文
作者: Kuroiro 2014-09-29 23:57:00
極的人可能是造成政治亂象的原因
作者: stvken 2014-09-30 00:00:00
推 天光總會來
作者:
bestfly (大佑柚唷)
2014-09-30 00:01:00推 寫得很好
作者:
peichiaC ((^__^))
2014-09-30 00:01:00推
作者:
Hediard (Hediard)
2014-09-30 00:02:00推一句出自但丁《神曲》裡的句子，地獄的最深處保留給那些在道德存亡之際袖手旁觀的人。
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:02:00問題在於,當一方激烈的時候,另一個聲音若不也有同等的音量,很容易就被蓋過去.而求穩定的訴求就有這樣的特性.其實他們
作者:
pk05424 (睡著的柳丁)
2014-09-30 00:03:00推
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:03:00有發聲的,但衝撞者很輕易地就將他們的聲音歸於分裂陰謀,執
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:04:00政者的暴力,愚眛的順民等等的"雜音"了不是嗎?
作者: Kuroiro 2014-09-30 00:04:00
是的，那時的反對比較多是在質疑決策階級掠奪其他階級的
作者: Kuroiro 2014-09-30 00:06:00
可能，與考核單位的政治中立等方面，但現在想想，很難說
作者: yun0112 (Yun) 2014-09-30 00:06:00
推民主是個漫長過程，歐洲走了這麼長的時間，我們才過20
作者: Kuroiro 2014-09-30 00:07:00
如果把門檻篩選機制弄好，會不會反而是解決只有投票積極
作者: yun0112 (Yun) 2014-09-30 00:07:00
年，看到有些人說什麼台灣很亂不適合民主，都只能嘆氣
作者: Kuroiro 2014-09-30 00:08:00
群體造成的問題，如代議士無法代表真實民意等
作者:
a0652qj (小布)
2014-09-30 00:09:00推!
作者: world070355 2014-09-30 00:10:00
推
作者: ha99 2014-09-30 00:13:00
好文推!!
作者:
greensh (綠眼)
2014-09-30 00:17:00因為你明白"安定也需要爭取"的道理 但很多人並不是甚或以為安定是政府給予/規範出來的
作者:
ueyfn (又)
2014-09-30 00:18:00寫得很好!
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:21:00簡單來說,求安定的人們認為的是"現下是安定的",所以他們並不會主動站出來,直到有人破壞了他們的安定.而這些破壞者的聲音和手段是激烈的.所以如果要聲音被聽到,就必需要發出同
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:23:00等的音量. 就好像你家鄰居們一大群在社區中庭開卡拉ok吵翻
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2014-09-30 00:24:00推~
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:24:00天,你想睡覺,所以你到窗口大喊要他們別吵,結果完全被蓋過去你的目地是想好好睡覺因為明天還要上班,所以你不會去找其他
作者: cclemily (夏末的詩歌) 2014-09-30 00:26:00
推這篇
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:26:00鄰居按門鈴,弄個大喇叭對樓下來個音量大車拼要他們不要吵,(這和你想好好睡覺明天早起上班的目地相悖),而是會關上窗把
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:27:00棉被蓋住頭努力讓自己睡著. 求安定者是被動的,而且較不會有彼此串聯的情況.他們較不會有"爭取",因為他們要的是現下.
作者:
yaGaga (嘎嘎Gaga*)
2014-09-30 00:29:00^_^
作者:
s96422 (ˊ_>ˋ)
2014-09-30 00:32:00推
作者:
qn (9n)
2014-09-30 00:39:00認同此篇
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 00:47:00整串看下來,我覺得為什麼有人不想討論政治已經很清楚了^^||
作者:
mystage (亭)
2014-09-30 00:52:00推你，卿知我心
作者: ikumi0225 2014-09-30 01:07:00
推，寫的很好
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:16:00問題就在於,在中庭大吵這件事就是侵害到他人權利的.以上回
作者: umeume (梅梅梅) 2014-09-30 01:16:00
推！喜歡你的論述！ 回不去了+1
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:17:00的衝撞來說,很多都是侵害到其他人權利的.而看到前幾個出來發聲的人被攻擊的情況,自然就更不會出來了.所以其實我們已經成為了他人眼中的暴力而不自覺.不是那些行為暴力,而是整個對抗的氛圍,給予其他人的感受是暴力的. 他們沒有被你看到出來"溝通協調",是因為他們大多以個人方式行之.我們以我們自身的行為模式去看待那些不想衝的人,卻忘了很多人並沒有這種"要衝"的想法.他們不會糾眾,不會串聯,不會佔領.他們就是維持每天的"日常"
作者:
adapt (  N)
2014-09-30 01:23:00推
c大說的那種生存方式要生存得好 很吃文化素養耶當自己的主人與當極權的奴隸 一線之隔
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:25:00不用啊.其實每天上街看到的大多都是這種人他們不會去想這種問題.吃得飽,穿得暖,有時開心.就是很多人
是說 既然暴力就存在我們的遺傳因子中 又怎能完全將暴力完全從我們的文明發展中抹去呢 根本不可能
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:27:00瞧不起的"小確幸",對許多人來說,就是可以掌握的生活了.
作者:
greensh (綠眼)
2014-09-30 01:27:00語言暴力也是暴力的一種啊XD 對於某些族群而言 也許嘴巴
因為我們生存在非自然的環境中才能達到那種生活方式的需求
作者:
greensh (綠眼)
2014-09-30 01:28:00上常常講打死活該這種話 就能滿足爆力小確幸
作者: shinele 2014-09-30 01:28:00
推
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:28:00如果為了某張更大但不見得能達到的願景,要砸碎已經握在手上的一切,那他們不要. 我們也沒什麼權力硬把它搶過來摜碎然後說我這是在為你好.暴力會激起暴力.沒錯,因為暴力是在我們的遺傳因子裡的.但人類就是因為不是全靠遺傳和本能行事,才會有諸般矛盾和多樣性
我倒覺得是人類對於自身行為會受本能操控一事缺乏認識尤有甚者還會拒絕承認這件事而這麼做結果反而不是脫離本能 而是更為其所困真的很有意思
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:34:00沒錯.所以我們會有性慾(本能),但又不會像野獸一樣隨地交配但繞了一大圈,很多行為還是受到這原始本能的影響XD
對呀 瞭解內在衝動並和它和平共存 是達成自我提昇很重的一部分 也是只有在瞭解自己之後才有辦法去瞭解別人
作者:
corif (Corif)
2014-09-30 01:38:00能瞭解自身的,就較能控制自身;如果能連他人的也了解,就能夠
我們的教育在自我探索的哲學方面 所教的真是太少太少了
作者:
wen0628 (wen)
2014-09-30 01:42:00推，非常中肯
作者:
wizcat (wizcat)
2014-09-30 01:42:00大推
想請問一下 友人說他就是覺得政治骯髒，想舉世推移，更正 *與世推移 = ="一副就是一聽到政治就是拒絕態度的我要怎麼勸說ˊˋ?或者說，就不要再和他執著這點了?
作者:
f20050 (driftwood)
2014-09-30 02:38:00大推！！！
作者:
lifefree (Isabella)
2014-09-30 03:02:00push!
作者: a60911123 (Dingding) 2014-09-30 03:59:00
推 命中核心
作者:
Lyy (狗狗)
2014-09-30 04:12:00推
作者:
part19 (å“‡è³‡å‹¾å› ç›Ž)
2014-09-30 06:53:00推
作者: minnietree 2014-09-30 07:56:00
推!!!
作者: SweetLolita (Mila) 2014-09-30 08:25:00
推你！
作者:
YuChenn ( )
2014-09-30 08:53:00推，這是全體共同承擔的責任
最後一部分不太贊同 為什麼關心政治的人要對不關心政治的人生氣?關係政治的人 一起承擔苦果 的條件是你要確定對方是必定受影響 就好像八卦版很喜歡罵一些比較死忠的鐵藍
作者: yachun0104 2014-09-30 09:20:00
中肯
台北老選民 但是如果人家的生活完全不會受影響 那他又畢贊同你?
不錯，自由、平等或者是民主這些價值觀不是無價的。它們都需要人們努力去爭取，因為沒有權利是白白從天上掉下來的，權力亦然。
作者:
a150237 (文鳥der屁屁讚)
2014-09-30 09:32:00樓上 我認識因為都更失去房子的老人家 他罵都更罵得要死之前還幾乎天天找我抱怨 不過選舉還是含淚投某黨...
(拍拍)我住大安區 有一鐵票倉都是千萬身價 好幾棟房子的老藍 你知道撼江山易 撼鐵區難 的真諦了吧
作者:
a150237 (文鳥der屁屁讚)
2014-09-30 09:35:00典型的明明受影響卻不伸張自己權力的人 在網路上罵一下有錯嗎 這是民主社會我有批評的權利唷XD
樓上，你可以說有這樣想法的人迂腐鄉愿又反智，但是不能攻擊某個特定的對象。批評的權利受限於理智，而不是無限上綱。
作者:
linda7264 (You win,I quit.)
2014-09-30 09:54:00推
作者: bubunari 2014-09-30 10:11:00
推
作者:
may8010 (愛比)
2014-09-30 10:19:00就跟要求穩定的生活、穩定的薪資一樣是要像上努力的才會維持水平...物價持續上漲，薪水無變動這樣也算穩定嗎要穩定要安定，都還是要付出的..，要更好當然要付出更多有永遠不變的，就是變
作者: kathy0108 (AKMU) 2014-09-30 10:53:00
推
作者: yinging025 2014-09-30 10:54:00
推
作者: beaswallow (四月) 2014-09-30 11:24:00
推
作者: medley (此情只待成追憶) 2014-09-30 11:41:00
寫的真好，大家一起努力!
作者:
ya50914 (PCC)
2014-09-30 12:27:00把經濟搞爛 人們就只有心力專注於怎麼賺錢 沒空關心政治
作者:
Hey0905 (蓋蓋兒)
2014-09-30 12:32:00推 請問可以借轉FB嗎？ 我很喜歡你的論點
作者:
imchi77 (chi)
2014-09-30 12:33:00推
作者: kacofish (fish) 2014-09-30 12:44:00
有時無力到自己都想放棄...謝謝推。
作者:
lptin (lptin惽 ? ?)
2014-09-30 12:53:00推！
作者:
ne579 (ne579)
2014-09-30 13:18:00推 原來搭便車一個簡單的觀念 到頭來竟是全民共同承擔
作者:
Alicia00 (Alicia)
2014-09-30 14:43:00推，真的寫得很好
我曾經問後得知 他覺得只要選舉就會有一堆抹黑攻擊 所以他不投票......
作者:
suibo (獻給阿爾吉儂的花束)
2014-09-30 14:59:00推
我花了三小時和他說明他這樣的邏輯是錯的 也跟他說事情的嚴重性 最後演變成辯論= =" 他堅持黑暗就是黑暗 政治就是不碰然後回我 我就是與世推移 你是屈原 但我想當漁夫ˊˋ
作者:
cvcvv (阿西大神)
2014-09-30 16:04:00推 思路清晰!!!
作者: lolowowing (Debby) 2014-09-30 16:52:00
推，這篇文章讓我開始反思了！謝謝你
作者: letty1014 2014-09-30 17:06:00
推！！
雅典時代的民主都有菁英統治的思維，跟現在的普遍民主有很大的差異我自己認為根本問題在於教育，台灣到現在還沒有一套完整且具有意義的公民教育體制，也沒人關心公民教育問題...
作者: yo325 2014-09-30 18:38:00
推
作者:
OtsukaAi (行動小仙姑)
2014-09-30 18:49:00推！
作者:
Hugh619 (步步)
2014-09-30 19:06:00寫得很好，推文的討論也很有趣:D
作者: makki (最萌一米六) 2014-09-30 20:58:00
推這篇,還有政治不要放大成只有抹黑攻擊骯髒,政治不骯髒骯髒的是利用它來做骯髒事的人
作者: mindykuo (阿K) 2014-09-30 23:47:00
推
作者: aiotsuka909 (米拉) 0000-00-00 00:00:00
推這篇！另外我也是相信真理是越辯越明的，有討論才會有成長！
作者: aiotsuka909 (米拉) 0000-00-00 00:00:00
推這篇！另外我也是相信真理是越辯越明的，有討論才會有成長！
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作者: jklbnm (花的姿態) 0000-00-00 00:00:00
推!