Re: [爆卦] 馬英九受外媒訪 明確發表邁向統一宣言!!

作者: gkssis (吃貨漁夫)   2014-09-25 21:42:33
先說我的德文很差,印象中版上不少會德文的神人,不過貌似到現在還沒人出來翻譯,
所以我就先翻了一些,有錯請指正,謝謝!
我翻譯的是Die Zeit的這篇:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-09/taiwan-annaeherung-china
我當初只有大略瀏覽這篇轉錄的文章,
因為我怕先讀了之後在翻譯上容易有先入為主的部分。
還有以下指出翻譯不同的地方並非要替馬護航,
只是想點出該篇中文翻譯與原文不同的地方。
※ 引述《zeze (無尾貓)》之銘言:
: 馬英九強調改善兩岸關系決心
: 實力不斷增強大的中國大陸縮小了年輕民主制台灣的活動空間。馬英九總統確信,引起爭
: 議的接近大陸政策是台灣求生的唯一機會。為此,他願意借鑒德國。
: Taiwans Präsident Ma Ying-jeou gibt Pressekonferenz nach Studentenprotesten
: (德國之聲中文網)雖然與北京緩和關系的政策在台灣內部遭強烈抵制,馬英九總統仍致
: 力於繼續推進兩岸關系緩和進程。馬英九日前在接受德新社和另外兩名記者的采訪時表示
: ,他願意學習兩德處理雙邊關系、最終實現統一的經驗。他稱,台灣方面下功夫研究德國
: 歷史。
Trotz starker Widerstände will Taiwans Präsident Ma Ying-jeou die politische Annäherung an China forcieren. Dafür wolle er von den Erfahrungen aus den Beziehungen zwischen den beiden deutschen Staaten lernen. "Wir setzen uns intensiv mit der deutschen Geschichte auseinander", sagte Ma Ying-jeou in einem Interview mit der Nachrichtenagentur dpa und zwei weiteren Journalisten.
儘管反對聲浪高漲,台灣總統馬英九仍舊表示將強力促進兩岸友好。因此,他希望能夠從東西德關係中借鑑。「我們十分認真研究該段德國歷史,」馬英九總統在接受dpa訪問和之後兩位記者訪問時說道。
我並沒有看到「最終實現統一的經驗」這一句話。
: 兩岸互設辦事處
: 馬英九預期,在他本屆任期2年後屆滿之前,兩岸將分別在對方設立辦事處。他強調,這
: 並不意味著是“外交承認”,辦事處本身不是大使館。他同時表示希望,能夠在今年11月
: 的北京亞太經合峰會期間會晤中國領導人習近平。
: 不過,北京方面迄今予以 拒絕。
Er gehe davon aus, dass noch bis zum Ende seiner Amtszeit in knapp zwei Jahren ein Büro Taiwans in der Volksrepublik sowie eine Vertretung Chinas in Taiwan eröffnet werde. "Das ist keine diplomatische Anerkennung", betonte der Präsident. Bei den Büros handele es sich nicht um Botschaften. Gleichzeitig hoffe er im November auf ein Treffen mit Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping beim Gipfel der Asien-Pazifik-Staaten (APEC) in Peking. China habe das bislang jedoch abgelehnt.
他預期在剩餘的兩年任期內促成台灣在中國辦事處與中國在台辦事處的成立。「這並不是大使館,」馬總統強調。因為這個辦事處並沒有受理外交事項。同時他也希望能夠在今年十一月的北京亞太經合會期間與中國最高領導人習近平會談,不過中國政府目前為止都表示拒絕。
: 自6年前入主總統府以來,馬英九一直致力於緩和與中華人民共和國的關系。過去數年裡
: ,相互敵視超過60年的台海兩岸實現了直接三通(通航通船通郵);通過貿易框架協議(
: ECFA“兩岸經濟合作架構協議”)和其他協定,馬英九為擴展兩岸經濟關系奠定了基石。
: 大陸目前是台灣第一大貿易對像,而台灣是在大陸投資的最大投資方之一。
Seit Ma vor sechs Jahren in das Präsidentenamt gewählt wurde, strebt er eine Entspannung in den Beziehungen zu China an. Unter seiner Führung haben die seit mehr als sechs Jahrzehnten verfeindeten Seiten in den vergangenen Jahren direkte Flug-, Schiffs- und Postverbindungen aufgenommen. Mit einem Rahmenabkommen für den Handel und weiteren Vereinbarungen legte er die Grundlage für einen Ausbau der Wirtschaftsbeziehungen
在馬總統六年的任期中,他一直致力於緩和台灣與中國的緊張關係。在他六年多的領導下,敵對六十餘年的兩岸已開通了三通(空路、水路與郵政)的交流。藉由經貿框架協議(ECFA),他奠定了兩岸經貿關係的基礎。
我也沒看到「大陸目前是台灣第一大貿易對像,而台灣是在大陸投資的最大投資方之一。」這句,不過我想這應該是事實沒錯。
: 不過,這一路線在台灣引起 激烈爭議。去年,馬英九總統的民意支持率降至9%。今年3月
: ,衝突激化,大學生因抗議兩岸“服貿協議”,衝擊並占領立法院3個多星期,只是在立
: 法院院長王金平許諾再度嚴格審議“服貿協議”後,學生們才和平離去。
Aber der Kurs ist in Taiwan sehr umstritten. Vergangenes Jahr sanken Mas Umfragewerte auf einen Tiefstand von neun Prozent. Der Widerstand eskalierte im März, als Studenten im Protest gegen ein Handelsabkommen mit dem Festland das Parlament stürmten. Erst nach mehr als drei Wochen zogen sie wieder friedlich ab, nachdem ihnen der Parlamentspräsident zugesichert hatte, das Abkommen nochmals genau zu prüfen.
但是他的這些政績在台灣國內引發了很大的爭議。在去年的一個民調中,馬總統的支持率跌落至9%。民眾的不滿在今年三月為反服貿協議而佔領立法院的太陽花學運後迅速攀升。在立法院院長王金平保證會重新謹慎檢視兩岸服務貿易協議後,長達三個多禮拜的抗爭才和平落幕。
: 盡管抵制強烈,在馬英九總統看來,與大陸改善關系是唯一可行的途徑。他在接受德新社
: 的采訪中表示,否則,台灣的活動空間將被縮小到極限。他稱,大學生們的抗議行動不會
: 長期影響台灣政治,不過,有關未來改善兩岸關系的新設想、新做法應向民眾做更好的說
: 明。
Für Präsident Ma führt trotzdem kein Weg an einer stärkeren Orientierung am großen Nachbarland vorbei. "Sonst werden wir marginalisiert", sagte er. Die Proteste der Studierenden hätten keine nachhaltige Auswirkung auf Taiwans Politik.
儘管如此,馬總統認為與鄰國的關係改善仍是唯一的選擇。「否則我們將被邊緣化,」他說,台灣五月的學運將不會對台灣的政治現況有長期的影響。
那句「Die Proteste der Studierenden... 」
(顯然台灣五月的學運對其政治狀況沒有長期的影響。)
應該不是我理解錯誤,但原本的翻譯中把這句寫成是馬英九說的話。
虛擬一式我印象中是要Er sagte, dass die Proteste...?
(本段經版友指正有誤,感謝!)
最後那句「不過,有關未來改善兩岸關系的新設想、新做法應向民眾做更好的說明。」我也沒有看到。
: 借鑒德國經驗
: 馬英九總統表示,在兩岸接近程序上,他相信可從當年東、西德處理雙邊關系的做法上取
: 經。對話導致兩德得以於1972年簽署“基礎條約”。馬英九稱,“這是非常好的一步”。
: 他認為,有可能在中華人民共和國設立台灣辦事處,類似於德意志聯邦共和國1974年在
: 德意志民主共和國開設的常設代表處。
: 馬英九總統同時指出,兩德關系並不能直接套用於台海情形。他強調,台灣不運用 “一
: 德兩國原則”。他指出,北京和台北之間的關系既非國與國之間的關系,也不是一國內部
: 的關系。他稱,台海兩岸關系“是歷史上還從未有過的一種關系”。
: 自1949年國民黨在台灣建政以來,北京將台灣視為中國領土不可分割的一部分,並威脅一
: 旦台灣正式宣布獨立就將以武力收復台灣。台北是中華民國政府所在地。像北京一樣,中
: 華民國迄今聲稱代表全中國。
: 台灣有人口2300萬。台灣政府認為自己才是1911年建立的中國有史以來的第一個共和國的
: 正統和中華民國憲法的維護者。由於北京施壓,外交承認台灣的國家越來越少,目前僅剩
: 22個,且均為小國。聯邦德國與台灣沒有正式外交關系,但在台灣設有“在台協會”,代
: 表德國利益。
這段是原文最後三小段,Die Bundesrepublik und die DDR als Vorbilder後面那三段。
內容差不多主要是歷史,不過我在翻譯過程中查到了一篇文章:
馬英九如果主張德國模式,算是進步啊! by 傅雲欽 2012/05/26
http://taiwangok.blogspot.tw/2012/05/26-germanmodel.html
以下節錄部分內容:
『*馬英九誤解1972年東、西德的基礎條約*
原來是一個國家的德國於1945年第二次世界大戰結束後分裂為東、西兩邊,捲入美蘇兩大陣營的「冷戰」之中,互相敵對。
西德一直奉行哈爾斯坦主義(Hallstein-Doktrin, Hallstein Doctrine),就是聲稱自己代表全德國,不承認東德政府的合法性,當然與東德沒有正式的外交關係。
任何與東德建交的國家(蘇聯除外),西德往往視為不友善而和它們斷絕外交關係,就像中國對台灣的作法一樣。哈爾斯坦主義可說是「一個德國原則」。美國陣營中很多國家力挺西德,也不跟東德打交道。1968年東德以重新制憲的方式,表示進一步在法理上從德國分離獨立出去,成立社會主義的新國家,西德當然不予承認。從西德的角度看,這是「一個德國,分區而治」的時期。
東德獨立的意志強,又有老大哥蘇聯當後盾,故西德的「一個德國原則」漸難維持。到了1969年,西德的總理布朗德(Willy Brandt,1913-1992)上台,改採與東德化解敵對,改善關係的「東進政策」(Ostpolitik, Eastern Policy),而於1972年與東德簽署了「基礎條約」(Grundlagenvertrag, Basic Treaty)。
馬英九說,他所主張的「互不承認主權、互不否認治權」的概念是受到德國經驗的啟發。他說東、西德的關係主要係依據1972年的基礎條約,雙方以「統治高權」(Hoheitsgewalt)一詞取代了「主權」(Souveränität, sovereignty),並區隔了主權與治權(governing authority)等概念云云。他似乎認為東、西德也是「互不承認主權、互不否認治權」。馬英九的這種說法是對東、西德基礎條約的誤解。
(中略。原文中這段講解了主權與治權的概念,有興趣可以看一下)
其實,馬英九把「〔統〕治權」和「統治〔的事實〕」混為一談了,就像把民事上的「占有權」和「占有〔的事實〕」混為一談一樣。馬英九所謂東、西德「互不否認治權」等語誤用了「治權」一詞。他想表達的應是東、西德「互不否認統治的事實」。
統治的事實,嚴格而言,沒有承認不承認的問題。我占有某地就是占有某地,無須別人承認。別人即使不承認,我還是占有某地。台北政府統治台灣就是統治台灣,無須對岸或其他國家承認。對岸或其他國家即使不承認,台北政府還是統治台灣。
又統治包括非法的統治,例如叛亂團體對於叛亂地區的統治。中央政府為了招安或經貿利益,與叛亂團體從事不涉及主權的交往,而承認叛亂團體的統治,又如何?叛亂團體還是非法統治啊!此猶如民事上的占有包括無權的占有,例如強盜對於搶來贓物的占有。贓物的所有權人為了避免被搶之物損壞或被強盜轉讓第三人,與強盜從事不涉及該物所有權的交往,而承認小偷的占有,又如何?強盜還是無權占有啊!
東、西德的基礎條約固然是用「統治高權」一詞,沒有用「主權」一詞(見該條約第6條)。但其目的並不是如馬英九所說,故意用「統治高權」一詞以表明沒有主權的含義。依我所見,事實剛好相反。基礎條約用「統治高權」一詞,不用「主權」一詞,有其緣由,但並無否定主權的用意。
茲說明如下:
(1)如上所述,「主權」通常用在對外關係,而「治權」(統治高權)大多用在內部關係。東、西德的基礎條約使用「統治高權」一詞,而不用「主權」一詞,是因為條文講到的是東、西德雙方各自在自己領域內所行使的權利,這是內部的權利,當然用「統治高權」比較適當。
(2)如上所述,分裂國家的兩個政府如果互相承認治權,就是都想分離獨立,形成兩國。在東德早已表示要分離獨立的情況下,西德想要改善與東德的關係,不再指責東德是非法統治,而與東德簽定基礎條約,表明西德從此不再堅持其政府代表全德國,改為承認東德的對等地位,雙方互相尊重各自在對內及對外事務上的獨立及自主權,自有互相同意分離獨立,形成兩國的意思。此由基礎條約簽訂後,東、西德展開正式外交關係,並於第二年偕同加入聯合國等情形可以證明。
(3)西德內部有一股主張「一個德國,不容分裂」的保守派,反對布朗德總理「出賣」德國主權。基礎條約不用「主權」一詞有故意模糊,以安撫保守派的政治意義。但也只是政治意義而已,不影響其法律意義。
由上分析可知,東、西德的基礎條約的條文中使用「統治高權」一詞,不用「主權」一詞,並沒有互相否定主權的用意。整個條約的旨趣就是東、西德要互相承認主權。從西德的角度看,基礎條約簽訂後,德國進入「兩個德國,分國而治」的時期。東、西德是互相承認主權,不是如馬英九所說,互不承認主權。
(中略一段歷史)
依上說明,東、西德的基礎條約根本不是「互不承認主權」,而是相反。主張「德國模式」就是主張「互相承認主權」。馬英九主張「互不承認主權」,又主張「九二共識、一中各表」,也就是「兩岸一中,反對台獨」,當然不能說他主張德國模式。因馬英九胡亂比附德國經驗,錯誤援引基礎條約,讓媒體及民進黨誤以為他主張德國模式。』
文章中有些遣辭用句與評論比較情緒化和主觀,但我認為這篇文章可以對所謂的德國模式與他們1972年簽訂的Grundlagenvertrag(基礎條約)有些基本的認識。
我不是讀法律相關的,如果上述引用資料有誤請不吝指正><
再次抱歉我的德文很差中文也不是很好><
如果有翻錯或是理解錯的地方歡迎大家指正!
只是希望我們可以不要只是絕望,多了解一點這方面的知識,找出我們能夠做的事情。
p.s. 關於台灣的公投,條件真的很嚴格...............
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-09-25 21:45:00
妳拿傅的文章救援是不是有點.......XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 21:47:00
請問一下東德現在還在嗎?效法東西德 結果不就是統一玩什麼文字遊戲
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 21:48:00
效法東西德經驗,然後跟習近平對談...難道是談天氣?
作者: luann (luann)   2014-09-25 21:48:00
ze大說得太好了
作者: tysh710320 (魯酸菌)   2014-09-25 21:48:00
傅的文章連看都不想看
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 21:49:00
為什麼大家會怕 馬英九做那麼九還不知道嗎?中國車都在台灣開來開去了
作者: pipsqueak002 (莫非定律紀錄保持者)   2014-09-25 21:50:00
通常會賣國的都不是皇帝,而是想當卻當不成的
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 21:51:00
不要絕望 但也不要被政府的文字遊戲蒙在鼓裡
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2014-09-25 21:51:00
效法東西德? 那結果不就是統一? 那有可能民主統一共產?撇除主觀用詞,馬囧這次事件也是疑點重重,遑論...
作者: cindy2596 (Don't be afraid!)   2014-09-25 21:52:00
推認真 但不相信芙丸有好好學歷史
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 21:53:00
不過還是感謝原po翻譯
作者: moodgid (哀~贍養費3萬/月)   2014-09-25 21:57:00
德文差 中文又不好..那幹嘛還po這篇帶風向?
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 21:57:00
https://www.facebook.com/chetbaker1010?fref=ts可以看一下呂秋遠律師最新的發文一模一樣的話可能沒有,但是他想表達的意思就是那樣啊
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2014-09-25 21:59:00
翻譯推 我之前在八卦板也遇到翻很怪的新聞而PO文
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 21:59:00
互設代表處(卻不是為了外交)、兩岸元首對談、中國是台灣
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:00:00
唯一的出路、兩德模式,全部加起來,就只有一種解答
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:02:00
其實馬一路走來都是如此 他話都說得很好聽
作者: greengoblin (竹科黃立行)   2014-09-25 22:02:00
保重 要被人說下去領500了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:02:00
推認真,但東西德畢竟統一了,我不認為馬不是這意思
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:03:00
所以我一直都認為他之後要推和平協議 台灣人一定會支持
作者: eva2255848 (Inspirit)   2014-09-25 22:03:00
看那篇就知道新聞又在誇大 大家都知道馬要賣了臺灣但怎麼可能直接說要統一啦 一堆人被煽動的很陶醉…真的很看不慣臺灣媒體!!
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:04:00
其實真的要說加字的是德國中文之聲,因為台灣媒體應該很少會去查證原文的
作者: halulu (I'll be there.)   2014-09-25 22:04:00
請不要誤會了,發那篇中文新聞的我記得是DW,DW是德國媒體。
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:05:00
打錯,是德國之聲中文網
作者: halulu (I'll be there.)   2014-09-25 22:05:00
是DW中文版,不是德國中文之聲。
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:06:00
因為今天我第一時間看到的是德國之聲的簡體中文,沒看到統一二字,但德國之聲的報導義思。很接近
作者: contrav (魂斗羅V)   2014-09-25 22:07:00
再來複習一下這張廣告 http://i.imgur.com/Ir4ZHtj.jpg「堅決主張台灣的前途必須由台灣人民自己決定!」
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:08:00
我個人是覺得 他一直都沒甚麼變啊 他說的那套都一樣 真的
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:08:00
所以也被德國之聲的報導誤導了XD 謝謝原PO翻譯
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-25 22:08:00
大家都很容易被煽動啊這篇也是wwwww
作者: amozartea (單車單)   2014-09-25 22:08:00
推這篇
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-25 22:09:00
謝謝原po翻譯~辛苦了~
作者: amozartea (單車單)   2014-09-25 22:09:00
我是看德文用google翻譯英文版 我也認為中文資訊有誤
作者: abcdefghi   2014-09-25 22:09:00
馬一路走來始終如一,永遠都喜歡講漂亮的詞藻,來美化他
作者: abcdefghi   2014-09-25 22:10:00
的行為,他的行為永遠都沒有堅持的基本立場,唯一的原則
作者: cching1021 (ching)   2014-09-25 22:10:00
我猜德國之聲和Die Zeit應該是拿通訊社的消息寫的報導
作者: Cauchy2008   2014-09-25 22:10:00
推原po實事求是!
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:10:00
con大那句話其實有很多種解釋啊 馬政府決定也是台灣人民
作者: sosoing (望天)   2014-09-25 22:10:00
謝謝~ 但馬的所作所為已經沒有再相信的價值
作者: yy047 (歪歪)   2014-09-25 22:11:00
推這篇 感謝原Po翻譯 至少看到原貌了 要怎麼表述就視個人囉
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:11:00
決定的啊 或者簽了甚麼協議也不是每一項都需要公投
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:11:00
也許在2012投票的時間點他能夠代表台灣民意,但是在台灣政治體制的缺陷下,即使他的民調已經跌到非常低,他也可以
作者: cching1021 (ching)   2014-09-25 22:11:00
所以重點應該是通訊社怎麼寫的 台媒真的很愛五六七八
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:12:00
畢竟有經過人民授權嘛 或者公投和平協議 台灣人也會同意啊
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:12:00
平平穩穩地做到卸任,不像內閣制國家的總理深受民意影響又不是總統制國家的總統需要直接向國會負責
作者: mapxu664 (井底之哞)   2014-09-25 22:13:00
感謝翻譯
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:13:00
就弦外之音 不過我不相信馬英九不會賣台
作者: douge (樹大便是美)   2014-09-25 22:14:00
所以你跟本沒翻 中間選民果然優質
作者: halulu (I'll be there.)   2014-09-25 22:14:00
總統向國會負責?別忘了他是國會最大黨的黨主席,掌握該黨的資源,那些代議士敢不聽話嗎?
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:15:00
唯一出路,學東西德統一 因為沒講出統一 所以不會統一呵呵 原來如此 感謝翻譯
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-25 22:16:00
臺灣政治體制的缺陷已經被他用得淋漓盡致了
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:16:00
首先,台灣畸形制度,總統不必向國會負責或備詢,要去被罵的是行政院長,再來,國民黨被主席一人掌控涉及另外一個台灣問題,國民黨黨產,因為國民黨主席可以決定黨產要支援誰選舉,所以主席才可以用獨裁之姿掌握民主政黨外國政黨的主席哪有這麼大的權力,還不是要靠協商討論
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:17:00
原PO該不會是法律人 然後是德派的?
作者: linarema (......)   2014-09-25 22:17:00
失望?如果他能再出來選,還不是乖乖投他,呵呵
作者: halulu (I'll be there.)   2014-09-25 22:18:00
再來 檢察總長的任命是總統、立院同意,再看看現在狀況…哼哼檢察總長…
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:18:00
當然會選他 他如果那麼糟糕 怎麼能當上台北市長這是我朋友說的只覺得原來馬英九說的話 還是有人會相信XDDD
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:20:00
我覺得也不能太責怪人啦,大家都被商品包裝騙過以為泡麵真的有好料在裡面
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:21:00
對 我想到餿水油了... GMP合格耶
作者: tinaruby (tina)   2014-09-25 22:22:00
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:23:00
的確沒有提到統一的字眼 我下午看德文報導就發現了…晚上林育立也有在FB發了一篇 我覺得他那篇寫得不錯
作者: nonmoongirl (木樨花)   2014-09-25 22:24:00
推認真翻譯! 無論媒體網路都太多斷章取義了
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:25:00
德國之聲中文版的本來就比較傾中 裡面的記者也大多是大陸人 所以報導會多那幾句也不意外 但是台媒應該查證
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:26:00
所以中國人也對馬英九斷章取意&情緒化用語了了?我說的是德國之聲的記者
作者: halulu (I'll be there.)   2014-09-25 22:27:00
我記得據說前陣子DW才讓幾個不那麼中的記者走路
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:28:00
德國之聲的簡中記者 從以前就出過很多包了 囧
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:28:00
應該說 他話中有這意思 跟 直接說出統一字眼 還是不同的
作者: twoin (得意忘形)   2014-09-25 22:28:00
感謝原po翻譯 但馬茸的心路人皆知 兩岸友好是表面話 無縫接軌才是正解
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:28:00
我只知道事實上還沒核准 但中國車就在台灣亂開還挑釁了
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:29:00
針對前者記者可以撰特稿去探討分析針砭 但不能直接"翻譯"
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-25 22:29:00
推b大~因為這些問題太大反而民眾很無感~這也是馬可以肆無忌憚的原因
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:29:00
德文有個文法是虛擬一式 專門用於引用 對方真的有說才
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:29:00
話中有意 但沒說出來? 原來如此
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:30:00
那為什麼不是大家讀出他的意思呢? 也沒錯吧
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:30:00
雖然也是大概知道馬囧在想什麼 但是他沒直接說出來
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:30:00
我講的是新聞的正確寫法 z大要無限上綱我也沒轍
作者: linarema (......)   2014-09-25 22:30:00
"最終實現統一的經驗",即使他沒說,相信這也是他心想的
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:31:00
我說的內容解讀 你說的是翻譯文法的確不一樣
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:31:00
心理想法跟直接說出來是不一樣的 而且人們這麼容易就
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:32:00
我不知道他是不是想統一啦 但他絕對不可能支持台灣獨立
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:32:00
被記者牽著走啊 囧
作者: halulu (I'll be there.)   2014-09-25 22:32:00
所以這是馬英九之心,DW中文版皆知?(誤
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:32:00
我沒有無限上綱阿 根本就是不一樣的東西
作者: kssk   2014-09-25 22:32:00
推翻譯 真是受夠了斷章取義的網路批鬥文
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-09-25 22:32:00
如板友所說都沒核准就敢囂張的開中國車在路上,那如果核
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:32:00
不過記者的確是不該把訪問內容之外的推測寫在報導中啦
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:33:00
我的翻譯二字加了引號 且後又補充"或延伸" 我想你沒看懂講的orz
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-09-25 22:33:00
准了呢?能想像來台的人會是什麼樣的人嗎?\令人不得不感
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:33:00
維持現狀=漸統喔啾咪o.</
作者: fifi0828 (fifi)   2014-09-25 22:33:00
看到你拿傅的文章就end了 頗呵
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-09-25 22:34:00
到擔憂,他現在所做那項不是賣台,只差沒明說而已
作者: kaedeyuki (洛亞爾)   2014-09-25 22:34:00
推翻譯 這能更接近、釐清事實 至於是不是那個"意思"就是我們讀者自我判斷了~~
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:34:00
呃 好吧 我也常翻譯國外新聞 推你的堅持
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-09-25 22:35:00
他的不賣台只是謊言而已,因為事實就擺在眼前,什麼都偷偷
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:35:00
就是b大講的那樣 可以用社論專欄特稿分析甚至批評馬的這
作者: kenco (最近走希臘風)   2014-09-25 22:35:00
這哪是媒體誤會? 不就是有人一直造假他講出統一來攻擊他?
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:35:00
但一堆人覺得馬英九很誠實阿 算了吧
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:35:00
建議看林育立的解釋 他德文英文都很好 在柏林當記者
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:36:00
當時太陽花的德文報導也是他寫的
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:36:00
那言外之意重要嗎? 對讀者來說
作者: bluesad   2014-09-25 22:36:00
推翻譯 不過馬英九之心 應該人人皆知(?)
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:36:00
唉唷不要造謠 馬說過很多次他不會賣台 有他賣台的證據嗎?
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-09-25 22:36:00
為什麼還要執迷不悟不清醒啊...
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:37:00
再重要也不能捏造事實 記者的專業與道德就在此
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:37:00
有人是來反串的嗎XDDDDDDDDDDDDDD
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:37:00
他念茲在茲就是希望兩岸和平 台灣人會決定自己的前途
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:37:00
噗 馬英九賣台還需捏造嗎
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:38:00
我覺得現實最殘酷的就是,沒有證據前,就算達合理懷
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:38:00
他再想統一 這場會面沒確實吐出這兩字 就不能因有言外之而硬套在他頭上說他有說
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:38:00
他沒講統一 但中國車中國船都來了XDDDDDDDDDDDDD
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:39:00
疑也不能說他有罪 所以有沒有賣台的人 很悲哀 要等
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:39:00
然後承諾的633卻沒出現
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:39:00
簡單來說這中文報導的記者這樣寫就是在吃豆腐…
作者: emenime (沒事多念書)   2014-09-25 22:39:00
唉 不論如何 與中國只會越來越緊密
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:40:00
對了 馬英九沒親口說「賣台」 絕不能說他賣台‵!
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:40:00
看多了就習慣了 而且看到消息第一反應是去找原文來看
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:40:00
其實就算是現實發生 也不見得看得出來他有賣台啊
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-25 22:40:00
記者把自己的想法寫進新聞裡本來就有欠中立啦
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:40:00
你當然可以說他賣台 但記者撰稿時不能隨便寫
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:41:00
要定罪就是要有證據咩 如果真的怕被賣 當然快去挖
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:41:00
當真不解這道理哪裡難懂
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:41:00
g大講的很對,記者必須是客觀中立的。
作者: linarema (......)   2014-09-25 22:41:00
德國之聲中文網,不代表德國之聲的報導嗎?
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:41:00
好吧 馬英九最愛台灣 我被說服了 馬英九萬歲
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:42:00
沒幫馬英九護航也可以這樣酸 (攤手)
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:42:00
台灣記者有中立過嗎? 看那精美的旺報 中天 中時
作者: pueir (鍵盤追星)   2014-09-25 22:43:00
現在看台灣新聞/報導都信一半就好....
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:43:00
據定他的罪
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:43:00
認真說 我一直不覺得馬會賣台 台灣前途本來就只有台灣人
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:43:00
服貿黑箱呢
作者: regeirk ( )   2014-09-25 22:43:00
推 很認真
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-25 22:43:00
但有不止今天這篇他早就暗示他想促成統一…
作者: tofu0208   2014-09-25 22:43:00
對啦 只送不賣 當然不是賣臺
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:43:00
s大 政治正確的時候 只要開大絕就好 我想是這樣吧
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:43:00
這篇是翻譯稿 不是德國之聲採訪 是另一個媒體採訪
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:43:00
不要再幻想了,看看精美的服貿貨貿自經區,哪裡不賣台
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-09-25 22:44:00
他沒說 但他所作所為從來都只替自己想
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:44:00
t大超中肯XDDDDDDDDDDDDDD
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:44:00
刑訴障礙只有於總統在任時 如果還可以撐個兩年
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:44:00
就說馬英九沒親口說出「賣台」兩字 他就沒有賣台‵!
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:44:00
放大絕或是酸文對於事情都沒幫助啊 像是原PO也好意翻
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-25 22:44:00
就算要主張馬不賣台 但必須講他執政這些年把臺灣的實力削弱很多
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:45:00
卸任後就去告吧 我是挖不到證據啦
作者: mikuru (∞→1)   2014-09-25 22:45:00
tofu0208精闢!真的沒有賣台!
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:45:00
了 黃國昌的FB也有討論英文版的報導 跟德文的比較接近
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:45:00
應該說臺灣的商業媒體不曾中立過,但這並不代表我們應
作者: llplp (S.W.L.)   2014-09-25 22:45:00
甚至加深臺灣對中國的依賴~
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:46:00
該失去對媒體報導的質疑以及放棄檢視其立場。
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:46:00
請問一下原PO只翻文章嗎 沒有吧 每一段都有家自己意見所以囉
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2014-09-25 22:46:00
感謝翻譯
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:46:00
簡單來說 三種語言的報導 德英差不多 中文就多了幾句
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:46:00
現在是在講政治又不是法律 不用賣弄法律知識
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:47:00
頂多加一兩句評語
作者: ponyon (失戀)   2014-09-25 22:47:00
況且也沒有"賣台罪"這種東西啦
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:47:00
媒體本來就不可能完全中立,在選擇題材是就已預設立場了
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:47:00
叛國罪啊 賣台就是叛國了
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:47:00
那就是一種期望啊,我認為原po做到的是提醒大家要檢視
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:48:00
算了 反正我不相信馬英九
作者: gkssis (吃貨漁夫)   2014-09-25 22:48:00
我自己的意見在哪………………………………
作者: Navel (我不是原來的肚臍)   2014-09-25 22:48:00
感謝
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:48:00
大概馬要高呼我們要跟祖國統一才會有人相信他賣台= =
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:48:00
g大真的很辛苦 下午一堆朋友問我 我只說沒看到統一就
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:49:00
沒理他們了 因為翻這種東西真的很累 XD
作者: gkssis (吃貨漁夫)   2014-09-25 22:49:00
黃色的地方不是指出跟原本翻譯不同的地方嗎………
作者: q13461346 (jimmy39)   2014-09-25 22:49:00
翻譯推
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:50:00
黃國昌老師的FB底下的討論也有人翻了這篇
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:50:00
馬英九傾中 我根本沒否認過 但要控訴他總要有證據
作者: aishite (akane)   2014-09-25 22:50:00
推原po認真!
作者: gkssis (吃貨漁夫)   2014-09-25 22:50:00
其實大家會有不同的意見很正常,比較痛心的是看到明明有時候大家是同樣的心情,卻要搞內鬥…
作者: melrosejin (伍子胥)   2014-09-25 22:50:00
推翻譯
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:51:00
起喊就好啦 你以為我想跟對岸統一喔
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:51:00
S大我不是在說你啦。
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:51:00
不然等到抓到他拿著賣台灣的收據或抓到中共拿著買台灣的發票再來抓他好了
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-09-25 22:51:00
開放中國車中國船來台,就是現代版木馬屠城記了!
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-09-25 22:52:00
不要讓意識形態跟錯誤的報導牽著走似乎很難 科科
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:52:00
>>>>馬英九如果主張德國模式,算是進步啊!這篇新聞你自己引的
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-09-25 22:52:00
老娘絕不想成為中國人!
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:52:00
有收據又怎樣 頂多出個余文二代 = =""
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:52:00
台灣應該會像被賽魯或魔人普烏吸收掉的人一樣不見蹤影
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:53:00
重點不是馬英九怎樣吧 應該是要防止台灣被併吞
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:53:00
不過我覺得賣台的應該不是馬英九啦,不是他不想賣是習近平不想跟他買
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:54:00
中共也不是白痴啊,幹嘛拯救一個民調低迷的黃昏政客
作者: greensh (綠眼)   2014-09-25 22:54:00
我也不想統一啊 但跟追求新聞倫理是兩回事
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:54:00
服貿弄成這樣習想換人了啦XDDDD
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-09-25 22:55:00
重點是馬英九他家人還都是美國人
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 22:56:00
這樣買賣失敗還有地方可以繞跑啊
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:56:00
不只馬英九啦 一堆權貴都是雙重國籍所以這些人都沒再怕的 批篇是掌權的人 但其他老百姓怎麼辦
作者: ann7773631 (季世桿)   2014-09-25 22:57:00
新聞這樣做不對 不過他的動作也是很明顯
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 22:57:00
偏偏
作者: rainbowkiki (dearkiki)   2014-09-25 22:57:00
謝謝g大的用心!
作者: omaha (然後各自夢遊餘下生命)   2014-09-25 22:58:00
一個斷章取義一個避重就輕,就我看都好不到哪去哎
作者: g7a7n7 (Caine)   2014-09-25 22:58:00
你是9.2吧
作者: kaoru1992 (黑草)   2014-09-25 22:59:00
樓上沒必要直接貼人標籤吧,這樣沒意義啊
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-25 23:00:00
翻譯內容真確無關立場
作者: LLika   2014-09-25 23:01:00
重點在是哪個媒體訪問馬,馬是用甚麼語言接受訪問. 中間經過
作者: njrmp (面對心魔)   2014-09-25 23:02:00
原po辛苦 先推
作者: sosoing (望天)   2014-09-25 23:02:00
這篇也只是照實翻~至於怎麼解讀在個人沒有必要去說服誰 也沒有必要貼什麼標籤
作者: keanelove (憂鬱星期一)   2014-09-25 23:03:00
不管馬英九怎樣,原本報到煽動群眾,刻意帶風向,
作者: sosoing (望天)   2014-09-25 23:03:00
現下的台灣也是分成兩派 看你自己要取信於哪邊
作者: LLika   2014-09-25 23:03:00
多少層的翻譯 . 加油添醋!? 誤解!? 等等問題
作者: njrmp (面對心魔)   2014-09-25 23:04:00
但ze大講得超中肯
作者: roxas (旁白)   2014-09-25 23:04:00
其實翻譯什麼的已經不重要了 大家還是相信自己想相信的阿XD
作者: gkssis (吃貨漁夫)   2014-09-25 23:04:00
下面引用的文章作者很多人不喜歡~我也不喜歡~我也說了文章中有很多偏激的用詞(也不代表我的看法)~但我實際引用的是講解歷史與法律的部分,如果大家有看到更適合的文章請提供啊!
作者: roxas (旁白)   2014-09-25 23:05:00
現在檯面上的人其實也不差這一篇斷章取義了其實...
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2014-09-25 23:07:00
馬英冏的立場需要我們斷章取義 才能知道嗎?
作者: zeze (三月うさぎ)   2014-09-25 23:07:00
馬英九喔...信者恆信
作者: roxas (旁白)   2014-09-25 23:07:00
所以我說文章怎麼翻都不重要阿XD 大家還是相信自己相信的
作者: lail (古道照顏色)   2014-09-25 23:08:00
馬先生最擅長說漂亮話了,然後想作的事絕會作,他不受大家信任絕對不是一天造成的。
作者: chaichai (我想要好好生活)   2014-09-25 23:09:00
他的薪水到底捐了沒~
作者: cloud7515 (殿)   2014-09-25 23:09:00
中時表示:小國難有作為 統一壯大兩岸[新聞] 馬英九:靠攏中共是唯一生路這樣你還天真的認為我們不會變成第二個香港?
作者: marking ( )   2014-09-25 23:12:00
推翻譯,不過馬英九的立場應該不用講白也看得出來了,唉
作者: cloud7515 (殿)   2014-09-25 23:13:00
中選會禁止人民拍攝開票過程也是個世界奇觀搞得我都不清楚我們是不是民主國家了
作者: LLika   2014-09-25 23:20:00
馬娘娘之心,路人皆知
作者: domotocat (光貓)   2014-09-25 23:20:00
就算沒有明確說出“兩岸統一”四個字,從文意加上之前的作為也應該知道他想幹麻了,看到這篇文只能說不意外我說的是新聞文章,不是翻譯第一任當選時我是支持者,當選之後的作為讓我在連任時遲疑了...最後選擇不投,連任後果然什麼都不用再顧忌接下來他會做任何統一的準備我都不意外了
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2014-09-25 23:26:00
辛苦了!!
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2014-09-25 23:28:00
推你的求知精神,直接翻原始資料最準
作者: selena41024 (LCY)   2014-09-25 23:29:00
呵 沒寫出來就沒那意思 那什麼叫作話中有話?
作者: e9ez1 (欣欣相印)   2014-09-25 23:29:00
有的人還認為我們去統一對岸咧 簡直是痴人作夢zzzzzzz
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2014-09-25 23:33:00
至於急著表現自己政治態度並斥責別人的…原po別在意女版最近這種風氣比較盛…我個人認為嘴巴講的其次,看他都做些什麼比較重要…如果他跟德國記者宣傳臺灣是主權獨立的國家,大家也
作者: CCMC (CCM)   2014-09-25 23:36:00
推你,我看不懂德文不過去看了英文版,內容確實和中文版有落差
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2014-09-25 23:36:00
知道他是在卡唬爛,因為嘴講跟實際的表現差太多
作者: stvken   2014-09-25 23:37:00
馬宗痛想要兩岸統一 追求歷史定位 早就不是新聞
作者: chicken08 (區肯)   2014-09-25 23:40:00
推原po
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2014-09-25 23:40:00
先不管他會錯意的部分,也不要管我們跟東西德客觀條件差距,即使他想參考德國經驗,也要看他的對手買不買單,一個中國已經喊那麼久了,我不信他會輕易打破
作者: jaykill (jaykill)   2014-09-25 23:50:00
有差嗎 十幾年前馬冏參選台北市長時就被說賣台了 相信跟不相信的人是因為看媒體報導才有立場的嗎 不可能改的了的
作者: charinu   2014-09-25 23:53:00
記得前幾天聽憲法老師講 東德是以"加入"西德的方式 最後
作者: smally (史茉莉)   2014-09-25 23:58:00
推原PO
作者: mothfucker (mothFUCKer)   2014-09-25 23:59:00
馬飲酒一定要黑一下啊
作者: beasttaco   2014-09-26 00:07:00
推認真,但馬行為其實就是要推統一阿
作者: Ratalie (Ratalie)   2014-09-26 00:21:00
兩德的結局最後是統一 且台灣被統一 專制中共並不會瓦解
作者: susanna026 (susanna)   2014-09-26 00:24:00
德國統一 台灣要學這種被統經驗嗎?他講的很清楚 學經驗統一 不是嗎?
作者: coco119 (嬸級勤潔)   2014-09-26 02:08:00
辛苦你了 但好像沒有好很多 東西德最後的結局是統一啊而我並不希望積極加強與對岸的關係啊~
作者: nyasu (小喵貓)   2014-09-26 02:31:00
原po有疑義的那句,用的是虛擬一式,所以是馬英九的意思而不是媒體的評論
作者: alyssiali (alyssiali)   2014-09-26 02:59:00
他早就用行動說明了一切
作者: hhalleberry (荷荷貝瑞)   2014-09-26 03:14:00
作者: rainHime (雨姬)   2014-09-26 07:31:00
推,我們需要平衡報導
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2014-09-26 07:35:00
台灣需要原PO這種人才
作者: pesky ( )   2014-09-26 08:02:00
男人的行為比說什麼重要多了XDD不用聽他講話啊,反正大部分都不是真的
作者: duola (朵拉)   2014-09-26 08:49:00
推原po認真!
作者: disremember (我忘了)   2014-09-26 09:01:00
感謝翻譯
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2014-09-26 09:23:00
我覺得他做什麼是一回事 新聞還是要查證過比較好台灣太多媒體引用一些錯誤翻譯或者根本假新聞的東西了
作者: abine (魚乾人妻小氣豬)   2014-09-26 10:57:00
感謝翻譯
作者: elephant2 (永和小饅頭專賣店)   2014-09-26 11:20:00
我覺得報導蠻偏頗的,都選擇讓人誤會的那種方式我覺得哪個總統會故意這樣...........
作者: Lazygas (Goodnight)   2014-09-26 11:40:00
推好心
作者: sosoing (望天)   2014-09-26 13:00:00
看看習近平幹了什麼吧!馬英九這沒用的廢物
作者: yniaw0315 ( )   2014-09-26 13:47:00
推這篇
作者: usamichan (平)   2014-09-26 14:07:00
辛苦了 但馬英九要繼承他爸的遺志
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-09-26 14:48:00
誰在乎呢? 反正推文都幾乎已經認定了馬英九賣台了
作者: susanna026 (susanna)   2014-09-26 14:59:00
沒看到 惜老大說統一嗎? 那個水姆對德國講要學習德國 不是學統一 難道是學漆油漆嗎?
作者: nyasu (小喵貓)   2014-09-26 14:59:00
indirekte Rede不一定要加前面的Er sagte,dass...
作者: nyasu (小喵貓)   2014-09-26 15:01:00
語意清楚是誰講的就可以。那句前面已經是...,sagte er.該文第一段第二段裡的虛擬一式,也沒有用xxx sagte
作者: jajoy (黑暗在蔓延)   2014-09-26 15:37:00
有差嗎 他爸骨灰罈上面寫的那麼清楚了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com