Re: [感覺] 最近仇女文感想

作者: PMPJ (P君)   2014-09-24 16:57:05
說實話,看完這篇文只覺得原PO試圖用很巧妙的方式去幫仇女人士開脫
(但其實我更想使用的形容詞是→狡猾)
當我們在討論一個議題時,首先必須先釐清這個議題的本質是什麼,接
著需要弄清楚的是這個議題針對的對象是誰。
1. 議題的本質→仇女=仇視女性、敵視女性、污辱女性、貶低女性
簡單來說,不是所有帶有"性別歧視"或是"刻板印象"的言論都是仇女
,"仇女"針對的是在這個領域內,對女性帶有"惡意"的言論
舉例來說
A:女生出門應該要化妝→性別歧視/刻板印象(O)、仇女(X)
B:嚮往出國的女生都是哈洋X→性別歧視/刻板印象(O)、仇女(O)
抱怨/不滿
無惡意───────────────────────惡意
性別歧視/性別刻板印象
輕微────────────────────重度
└───────┘
仇女/男
有無"惡意"與"攻擊性"才是區別"仇"女與否的重要關鍵
仔細看原文下原PO的推文回文會發現,原PO的立論裡把"生活上的抱怨"
也歸類為仇女,但事實上呢?
A:有的女生開車都沒在看後照鏡的→抱怨(O)、仇女(X)
B:應該立法讓三寶/女生都不能考駕照,三寶不意外→抱怨(X)、仇女(O)
2. 針對的對象→仇女文與仇女言論的男/女擁護者(O)、PTT男性使用者(X)
在本系列文的回文或推文裡可以發現,回文或推文的人比較認同男性族
群中"只"有部分人士是"仇"女思想的擁護者;其他的男性可能有or沒有
對女性的刻板印象或歧視,可能有or沒有抱怨女性,但並不會"仇視"女
性。
看原PO的原文與推文回文會發現,這些"其他男性"也歸類為仇女擁護者
的隱性支持者(ex.他們生活中因為與女性有摩擦、抱怨或本身具刻板印
象,因此必定具有仇女心態→如文中舉例的主管)。藉此原PO推論出男性
普遍仇女,仇女文或言論只是男性正常的抒發或發洩。
這不是個單性別的社會,所以不論是哪個群體一定會與其他群體產生摩
擦,我們可能因此對某個群體產生不滿/抱怨,但不是所有人都會因此"仇
視"甚至"肆無忌憚的污辱"對方→針對這點原PO直接放大絕
你覺得有男性不仇女是因為你是女的
針對這個大絕我實在無法招架,所以想請問女生版的女孩,你們會因為
PTT部分版嗜血的仇女言論而開始仇視所有男性嗎?你們會因為生活中
碰到討厭的男性或是因為社會新聞而敵視所有男性嗎?你們覺得我們是
否可以肆無忌憚的辱罵或污辱所有男性?
→這樣的假設很誇張很偏激嗎?其實這不就是仇女文/言論改成仇男?
→交通意外只要看到性別女,一堆人直接推三寶、女生不意外,根本無
視責任歸屬
→看到女性名人的新聞,一堆人直接推一些不堪入目的言詞,把下流當
幽默
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這些還算是男性的"小抱怨"嗎?拜託不要把"抱怨"拿來當"仇女"的擋箭
牌好嗎?
我不知道原PO是不是刻意利用這種方式合理化PTT上的仇女言論,但你在論述中
的確將不屬於仇女範疇(ex.抱怨)與非仇女人士(ex.生活中與女性有摩擦者)全
部劃入仇女,並試圖以"這些被歸為仇女但非仇女範疇的言論與人士"的存在,
來說明"仇女"價值觀的無害與必然(ex.只是小抱怨、這是男性的普遍想法)。
但事實上,這個結論是因為你利用錯誤邏輯的誘導才引導出來的結果。
設全體男性使用者為母集合A
對女性有不滿或抱怨的男性為一屬於A的子集合B,且B包含於A
仇女的男性為一屬於A的子集合C,且C包含於A並與B有一交集為D
另將子集合B-交集D的部分命名為E
原文以舉例方式提出E是男性普遍存在的想法,藉此推論出C是男性的普遍思
維,但這只是利用論述而形成的邏輯上的詭計而已。
※ 引述《moonshade (一隻歐拉貓)》之銘言:
: : 推 imdog: 活該被殺... 我認同仇女無所不在,不過說活該也太... 09/24 07:58
: : 推 Doralice: 就是一群價值觀有問題的人在一起取暖物以類聚 09/24 08:15
: : → moonshade: 好像很多人還沒搞清楚網路匿名的性質 09/24 08:19
: : → moonshade: 其實PTT已經代表多數男性心中的想法了 09/24 08:19
: : → moonshade: 之前就有人發現他的好男友私底下是八卦酸民,該不該分 09/24 08:20
: : 噓 NOTHINGES: 除非他殺人 否則沒有該被殺的人 09/24 08:29
: : 推 Doralice: 週遭近幾年結婚的過得幸福的朋友之中,還真的沒有仇女宅 09/24 08:43
: : → Doralice: 他們和女生可以平等互惠的互動,也找到適合的另一半 09/24 08:44
: : → Doralice: 抱持這仇女的想法找對象被發現提分手不是剛好而已嗎? 09/24 08:45
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參照原PO給予的結論,猜測原PO回文的動機可能受到這串推文的影響
→仇女身分被女友發現後影響感情甚至可能被提分手
1.你發現你的好麻吉原來都在網路上嘲諷你,影響友誼或斷絕來往不是正常嗎?
2.身為上司的你發現手下組員開了個line群組天天批鬥公司主管,心裡把他們黑
掉不是正常嗎?
3.你是閩南/客家/外省人,結果發現自己交往對象與他的家庭剛好很痛恨閩南/客
家/外省人,常常口不擇言的辱罵閩南/客家/外省人,心裡覺得不安恐慌有什麼
不對嗎?
: 其實你們碰不到因為你們昰女生,你覺得黑人去問白人
: "請問你歧視黑人嗎?" 會得到甚麼答案?
會歧視有色人種的白人會想找有色人種共組家庭嗎?多半還是找白人吧
: 例如PTT愛說的三寶歧視,你去問男生對女生開車的想法,
: 10個男生有9個會講一樣的答案,當然他們也會說也有女生
: 很會開車的,但是很少。
: 男生聊到女生愛錢,大家也都會覺得女生愛錢,但是誰不愛錢,
: 好像男生誰不愛正妹,哪個女生不是看上男生的錢,只是不只是
: 看上錢而已,看的昰整套錢,也就是常說的看感覺,錢只是一部分,
: 但是跟女生不會講這個,回家跟老婆不會講這些五四三,
: 不然就是找死而已。
: 我也有認識一個主管,私下就是不用女性員工,覺得女生
: 麻煩的要死,但是他生兩個女兒,怕老婆怕得要死,老婆吵架
: 就瘋狂摔東西,他也是笑笑的去買新的來換,你覺得他昰不是仇女?
: 還是幸福的好男人?
性別刻板印象或怕老婆 =/= 仇女
: PTT只是把這些想法抒發的地方,在下面推文一兩句發洩,
: 可能今天又跟老婆吵架看到有人在罵,去幫一兩句腔,
: 你也可以說那些仇女的族群根本不存在,因為那只是一群正常
: 人的怨念而已,這就好像我看結婚版,就覺得每個女人
正常人的怨念?
看到女生出國就推哈洋X,看到女性的新聞就推pu或其他下流的言論
這些惡意滿滿的攻擊是正常人的怨念?
: 都要一顆1 克拉鑽戒,不然就不要結婚,這些女人真的只在
: PTT上存在,還是其實每個女人都有一個這樣的願望 ?
: 男人其實心裡大多反對那些女生視為理所當然的事,但是因為
: 愛你們所以把這些事情當成應該做的,但有些人,例如
: 最近的例子,你不愛他以後,就會翻臉,有的要還錢,
: 有的公布裸照...
心理反對你,但不告訴你,讓你以為他想得跟你一樣,結果轉頭就在網路上
大肆抨擊,罵有這種想法的女人都是X?
: 那些你們認為的好男人,只是不過昰吞下去而已,他可能跑去
: PTT跟著罵、跟好朋友喝酒訴苦罵、之後下一段戀情還是乖乖的
: 遵從女性至上,這些乖乖吞的,沒有能力做甚麼,最後還是
: 服從遊戲規則的,就是你們口中幸福的好男人,如此而已。
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讓人無法理解的結論。
所有幸福的感情都是建築在女性至上的信仰與默默忍受的男人?
如果你覺得一段不平等、受壓迫且充滿負面能量,讓你需要訴苦甚至萌生仇
女思想的感情,是你所喜歡的或是你所認為的正常戀情...
: : 噓 scott206: PTT仇女宅就只是一小群人窩著取暖啦 我身旁的男生朋友還 09/24 08:46
: : → scott206: 真的沒有半個是這種人勒 別以為全世界都跟你們一樣好嗎? 09/24 08:46
: : 推 Doralice: Ptt也有後來過得幸福的男生發文,講起過去並不會充滿怨 09/24 08:47
: : 推 Doralice: 氣。選擇了仇女做為價值只會讓自己離幸福更遙遠。 09/24 08:49
不管是男是女,生活上一定都會與同性或異性產生摩擦,如果因此而決定開始
擁護仇男/女(同/異性),那也只是自己的選擇,但也不要把偏差甚至偏激的價
值觀合理化。
在把仇女文奉為文化的板上肆意攻擊女性,其實只是利用相對強勢的網路勢力
實行對女性的霸凌而已。
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-24 17:02:00
呃,我認為仇女是社會文化的因素,與惡意與否無關。
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-24 17:03:00
老實說我還真的不理解他的邏輯,我是男生,我很多男生朋友也不會有那種奇怪的邏輯,除了少數沒交過女友,又看了太多
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-24 17:04:00
惡意不是仇女與否的標準,更精確的用詞是厭女,討厭女
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-24 17:04:00
ptt激進派言論的之外
作者: fasio188 (fasio)   2014-09-24 17:07:00
那ptt那種仇女到底是啥?感覺他們對正妹哈的要死,但因為得不到就竭盡所能的用語言侮辱或意淫女性
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-09-24 17:08:00
簡單來說就是"惱羞成怒"啊
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-24 17:11:00
PTT這種就是純粹洩憤用的啊,比較接近各種"仇恨言論"
作者: Maonome (小花)   2014-09-24 17:12:00
推,我覺得仇女意思就是仇女,就是千錯萬錯都是女人的錯
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-24 17:12:00
的概念。但其實某些部分跟厭女現象的邏輯是一樣的。
作者: Maonome (小花)   2014-09-24 17:13:00
就是一種仇恨意識,只要有女性,就是她一定有問題
作者: yaokut ( )   2014-09-24 17:17:00
仇女跟抱怨劃等號這邏輯很難理解 窘
作者: heat0204 (heat)   2014-09-24 17:22:00
應該是從刻板印象開始 然後歧視 再來厭惡 最後仇恨
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-24 17:25:00
喔喔!所以仇女是厭女中的一團,同心圓中的核心區塊?
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2014-09-24 17:31:00
說穿了,仇女就只是兩個字「自卑」。不敢去追、追不到,所以就反過來假裝自己仇視女人,以自欺欺人可不是妳們不要我喔~我要的話隨時都可以,只是我不屑私底下再上表特、臉書看妹,越看越生氣就仇上加仇!
作者: vdw   2014-09-24 17:52:00
推。看完原原po邏輯相悖定義不明充滿自由心證的論述,以及越辯越迷路的補充回應,嘴角不禁失守,又一個根本不清楚議題脈絡的鍵盤辯士。路人想當兩性專家?被戰只是剛好。
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-09-24 17:53:00
我自己的定義是仇女就是“你們女生都壞壞”
作者: zvezda (star)   2014-09-24 17:58:00
一樓想的跟這篇作者強調的的應該是不同層面的吧我想到的也是社會文化中的厭女情結(misogyny)而這篇比較像是在定釐清仇女的範疇以及對PTT仇女現象的觀察分析
作者: cotafemale (夕顏。朝露)   2014-09-24 18:04:00
偷偷說,我認為原原PO的行為也是一種厭女情結:把仇女合理化這件事情。
作者: zvezda (star)   2014-09-24 18:05:00
原原PO是指T大?
作者: greensh (綠眼)   2014-09-24 18:12:00
你太認真了XD 但我看得好過癮
作者: j31712 (手中的幸福)   2014-09-24 18:33:00
推,仇女的惡意,太明顯了。
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-09-24 19:29:00
我也覺得仇女是來自於厭女.厭女文化作為仇女的background.厭女很多時候是內化的文化,不會表現出來,母親可能會厭女兒,姐妹可能會相厭.但是ptt說的仇女是指男性攻擊女性群體的意思.其實兩者意思不太一樣.
作者: aweijing (Magnolia)   2014-09-24 19:57:00
推能整理想法的認真文
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-09-24 20:42:00
天啊你思考好清楚
作者: zvezda (star)   2014-09-24 20:50:00
瞭解了 因為我原本搞不懂原原PO到底是指誰
作者: cching1021 (ching)   2014-09-24 20:57:00
佩服你的用心與條理
作者: zvezda (star)   2014-09-24 21:14:00
補推好文XD
作者: Hikareirei (新年立志不當好人)   2014-09-24 23:58:00
推調理清晰
作者: findbasic   2014-09-25 02:05:00
推!另外我真的好想看研究ptt仇女厭女的論文XD
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-09-25 10:00:00
基本上我認為仇女的人 不會想和女生"交往" 只是生理上想和女生性交 簡單說就是討厭女生個性 只想身體他們的心聲就是 只是想幹你 怎麼你毛這麼多
作者: Hikareirei (新年立志不當好人)   2014-09-25 11:20:00
我覺得與其說個性,不如說他們討厭女生這個"性別"就算個性再好,還是要用三寶等和個性無關的字眼貶低也許從比較卑鄙的角度想,貶低世界上一半的人口自己一下就成了前50%,還可以合理化很多不公平
作者: cvcvv (阿西大神)   2014-09-25 16:22:00
他可能想表達有些人是單純嘴砲吧

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