其實peter大憤怒很有理
但對於那些覺得無所謂的版友我也可以理解為什麼會這樣想
因為差別在於不能"感同身受"
這裡先離題說說我家族
我家族沒有什麼特殊背景
唯一可說的是祖父、祖母、外祖父、外祖母
都是民國38年跟蔣中正來台
也就是看著故鄉(大陸)一點一點被共產黨赤化
一路家破人亡顛破流離逃難到台灣的那批人
我外祖父甚至親眼看著共產黨拿槍殺他弟弟
所以對他們那一輩來講
共產黨是深痛惡絕的混蛋
蔣中正是帶他們脫離鐵幕讓他們活下來的恩人
(這不代表我的想法 而且蔣中正/藍/綠不是這篇主題)
再來回到主題
我剛開始看這篇文的時候沒什麼感覺 (先別鞭 我等下會說明)
對文字敏感度不高
也不覺得原po在炫耀什麼的
但在看了peter大等版友的推文後
我想了想
發現如果今天這篇文章是在說
"我太公是共產黨黨員
是毛澤東的心腹
當時幫毛澤東做啥啥啥"
我發現我會非常憤怒 非常!!
即使他的語氣沒有戲謔炫耀
我腦中還是馬上出現
"X的就是你太公把我的家族害得那麼慘!!!"的這種憤怒想法
所以有發現嗎?
不能感同身受是最主要因素
我理解覺得無所謂的版友的想法
但更支持peter大的想法
這是台灣的重大歷史事件
這要被感同身受
這些傷痛要被永遠記住且尊重
我們應該要用同理心想想如果我是歷史中的人或後代
我還能夠這樣無所謂 覺得只是在分享而已嗎?
※ 引述《peter555565 (peter555565)》之銘言：
: 雖然已經在原文噓了很多次~
: 但是還是想確認一下到底是我太敏感，
: 還是現在的人真的已經對所謂"蔣公"的所作所為不在乎?
: 我已經在原文提醒過原原PO，用這種戲謔.說笑.炫耀的語氣
: 來描述這種事，對於受害者及其家屬非常不尊重~
: 但是原原PO認為那是"往事"，歷史的正義誰說的準，
: 而且原原PO並表示不想提那段"往事"，
: 然而，我想問正義不站在被害者這邊，難道是加害者才是正義嗎?
: 正義有時或許有所搖擺，但是在這段歷史應該是無庸置疑的吧~
: 原原PO亦說他不想戰這個，一句話作出了完美的切割，
: 你可以炫耀祖先幫蔣中正做過事，但我不可以提不光彩的事喔!
: 反正不關你的事是吧，反正不是你的家人受害，對吧
: 你可以說不提就當沒發生過，反正只是"種族誤會"嘛
: ("誤會"之說引自原原PO回應)
: 那些受害者及其家屬自己不遺忘，愛記仇，對政治太敏感
: 都是他們的問題~
: 又不是你做的為什麼不能炫耀?!又不關這個世代的事幹嘛提?!
: 這就是你給我的感覺~就憑你戲謔的口氣
: 下面有人表示我很無聊，或許是吧
: 但我就是不能忍受以那種口吻來描繪一個殺人魔，
: 來炫耀自己的祖先幫殺人魔做過事!!
: 我無聊在我不能忘記他做過的殘暴統治，
: 無聊在為受害者多一分體貼及尊重!
: 也有人表示有些事說不清，我同意有些事說不清，
: 但絕不是這件，就連編出來騙小孩的歷史課本都難以掩飾他的殘暴了!
: 若是覺得幫蔣中正做過事真得很光榮，很值得跟大家炫耀，
: 反正事情都過去了，受害者及其家屬的心情不用顧慮，
: 說來笑笑不會怎樣，那我真的佩服你，真的!
: ※ 引述《llsandy (花田)》之銘言：
: : 我太公(外省人講法的男阿祖)是國民黨˙陸時的調查局的副局長，
: : 但因為國共內戰那時太過勞累退來臺灣後就不當了。
: : 太公雖然只是副局長，但是卻是蔣總統的心腹。
: : 老蔣多疑，太公是他少數信任的人。
: : 因此我外公也拿給我看過好幾本對岸的簡體書在罵太公OAQ
: : 調查局是什麼呢？
: : 哈哈其實我也不是很清楚欸(喂
: : 反正國共內戰時就是在上演間諜戲碼(無誤
: : 像色戒裡湯唯演的女間諜在現實世界裡就是我太公派去的！
: : 家裡還有寫給那女間諜的信(正本喔~~~
: : 不過我沒看過色戒就是了(我還沒18TAT
: : 所以媽媽那家族裡有一堆調查局的人，
: : 現在的行動幾乎都是查毒品(吧?
: : 像新聞一報抓到毒品就常看到我的誰誰誰出來發言XD
: : 這樣算家族的特別背景嗎XD
: : 手機發文請見諒，謝謝
: :

有些人你就算解釋的在清楚 他們還是說你是在欺負小妹妹

家族裡就有人因為白色恐怖被迫害過，看到那篇真的非常不舒服。

所以我也覺得是立場問題 有的人好像覺得把老蔣當罪人應該是全民共識 甚至應該在歷史課本中就這樣寫都沒有考慮到 對不同族群來說並不是這樣至少老蔣在對榮民的照顧上並不差

歷史課本不該寫蔣氏政府濫殺臺灣人？

歷史課本不會寫 沒興趣自然也不會自己找書看 所以什麼都不知道然後被噓沒同理心 真的很無辜（攤手）

看待歷史的立場不同是一回事 板上討論的方式與態度是一回事

只能說台灣教育把老蔣講的像偉人一樣，很多事情都被掩蓋，所以有些人是真的不知道

蔣介石真的小時候看魚逆水上游 所以將來要做大事？

但回歸現實 我不認為現在的年輕學生有被洗腦到不知道白色恐怖一事 所以全都推給不知者無罪也不妥

她的祖先不代表她，你舉的例子完全是遷怒

錯了 是真的不知道 課本上永遠4個字帶過

我小學時上社會課 老師明明就有教清鄉阿 哪沒有呢

我想"永遠"兩字是過於武斷了。

說遷怒的爬一下peter5555的文好嗎？

老蔣對榮民照顧是因為那是他的族類啊 非我族類的那些老蔣可是殺爽爽 這是哪門子的公平正義?

也要看老師的政治立場啊！有的老師真的是…不會跟你講

http://ppt.cc/6du1 各版本課本教材 (FB連結)

我是說這篇舉的例子，你可以看清楚一點

很多榮民的生活不一定很好吧 這點真的也很替他們抱

教清鄉就是清鄉兩個字帶過然後背起來 老師完全不會解釋歷史淵源跟影響甚至評論是非 我也是今天看了這串文才知道原來有人討厭蔣家蔣中正對我們而言就像一個名詞而已 真的沒有任何感覺/好壞

是沒有很好 因為那年代普遍的生活水平就是不佳本省人也是苦 但是榮民有眷村住 有固定配額的米 鹽

t大的連結指是在證明目前各版本都有白色恐怖且並非如你所

生活水平不佳跟蔣政權的貪腐有沒有關係呢？

子女有教育補助 升學加分 還有去榮總看病免費這些是我認為不錯的照顧

單純回love大 升學沒加分喔

當年228期間舅公念初中(國中),某天傳出政府在抓人

課本本來就不會沒頭沒尾阿 還有我認為重大或者爭議事件課本沒提就算4個字帶過 謝謝

升學沒加分，有外省人不是權貴沒住眷村的

附近街上有槍聲,舅公那天到晚上遲遲沒有從學校返家

我家還覺得蔣家治理的很好…不同身分造就不同觀點很正常

家人都很擔心是不是被抓走了,最後舅公終於回家,原來

問題是你的連結中 也有版本提到雷震事件、戒嚴下的情形等並不是真的像你說的什麼"沒提=4個字帶過"

這才是我說你武斷的原因

被抓走,因此趕緊脫去制服上衣捲起褲管到田裡假裝成

說得不多/不好、隨便太過 跟完全沒說還是有差的

農家子弟,農夫也好心收留他,當然阿嬤講這些故事時都是開玩笑的方式講,但我常常想若是真的被抓走,甚至

課本的確是沒有說 會有人晚上被抓走 就人間蒸發之類的殘忍事實

樓上說的 我們老師有說

死了,今天他對我們孫輩講這經歷應該是笑不出來

我們老師也有欸 或是看過相關補充資料另外 鄉土文學也有很多作品主題圍繞在這之上

話說回來，大家對日治的看法vs蔣氏的看法還頗微妙的呢

來了來了，要來討論日本人殺過多少台灣人了

我有幾個爺爺輩的在白色恐怖時代被帶走之後再也沒有回來日本人喔,剛來的時候把我家鄉的好幾個村滅掉(苗栗人)但是大日本帝國已經被消滅了,國民黨倒是過得不錯還是沒感覺?這樣說好了,如果今天有的人,說他的太公是蓋世太保黨衛軍將軍,當時很被希特勒器重,他覺得滿有意思的.....恩....恐怕不是很妙

所以台灣現在被日本統治嗎??

或者說"SS是什麼?哈哈其實我也不是很清楚欸"

什麼？太公是蓋世太保？好酷喔！ 但蓋世太保做了什麼我也不是很清楚啦哈哈

不過我覺得也不能怪該文原po啦,畢竟台灣教育系統中的歷史課本根本就是被操弄的宣傳工具我很多台灣近代史都是看閒書或網路上查資料才知道的其實這滿可惜的,因為大家沒有機會認識有趣的台灣史

日本已經走了，國民黨還在耀武揚威 這就是為何有差別

像是海賊王鄭成功、差點被用一億日幣賣掉的台灣、被美軍轟炸的台灣

國民黨不是說轟炸臺灣的是日本人嗎？

我很慚愧，我也是今年才了解白色恐怖，知道鄭南榕陳文成

臺灣史真的很有趣。臺灣史上就有海賊王啊，鄭成功老爹身世傳言那麼多那麼有趣

美軍轟炸台灣我阿嬤到現在還記得是B-29轟炸,他說時候只要看到一小點很像飛機在飛都會嚇到牙齒打顫

記得國小社會習作題目有 查鄭成功的原名還有媽媽是誰

以前甚至被炸到怕了會把衣櫃放田中央,避免轟炸後

房屋失火燒光光沒衣服穿......

原住民相關的東西 覺得很無聊 還要背各族特色但我倒是覺得挺有趣的 XD 現在台灣史比例其實很多了

我希望讚頌的形容詞可以減少，多點實質的敘述

鄭芝龍應該很多人知道, 課本有特別講

但是我大學以前學到的鄭芝龍感覺就是很弱的壞人XDD根本不知道他有在海上呼風喚雨的時候....

現在教育部正在計畫大調課綱，要把大中國史觀加回來喔

kmt還是現在進行式阿

我在大學裡拿了五六門台灣史相關的通識，也還沒把台灣

很多好的歷史學者真的很努力在抵抗kmt 大家多多關注啊

史完全學完,台灣史內容其實很多,為什麼很多人覺得少..這真的是越學，就越覺得十分好奇，跟長輩說的不一樣

日本是已經過去很久的事, 相較之下迫切性沒那麼高

鄭芝龍跟鄭成功在東亞的海商地位課本完全沒介紹啊大航海時代，鄭家王朝、台灣漢人、原住民的故事超精彩的

因為雙鄭的描述是以漢人政權中心觀為主 沒有放到整個亞洲

以前課本講鄭家只為了塑造愛國認同、強化忠誠意識

我是說海賊這事課本有特別題出來~

的格局來說明 強調雙鄭為的是要證成漢人政權在台灣統治的歷史延續性和正當性 所以會有那樣的情形不意外

真的..每次看228 感覺就像中國人在說南京大屠殺

也沒提到媽祖信仰的普及化是清朝統治的操作手段或者也沒說原住民頭目制度是荷蘭人創立的

媽祖的信仰問題到現在已經變成統戰問題了 中共也是利用信

還有傳說中的大肚王國xD

仰來強化兩岸血緣論的觀點 使得很多信徒忽略政治獨立性的的重要 只要去泉州博物館看一看就知道信仰統戰有多嚴重

大肚王國有點中南美古王國的悲慘色彩XD

國高中上課提到蕃膏不知道會不會被家長告....

樓上是專業的喔XD

閒書攝取量比較高XD

蕃膏我記得有提到一點的樣子？還是我錯亂了

google了蕃膏 超噁..............

大學通識聽到的，當時全斑一片譁然，所以我想國高中應該都沒提到吧，除非老師自己補充(?)

國高中只會污名原住民出草而已 頗呵

蕃膏好可怕... 國高中上的台灣歷史完全沒有提過...

只會教吳鳳的唬爛故事,原住民還要感謝漢人教化

離高中有一段距離了……xD 不過台灣各地歷史是真的很多人不知道

印象中還有借據證明一群漢人慢慢騙走原住民的土地，之

出草有 蕃膏真的第一次聽到

像我也是這一兩年纔知道高雄陳家,打狗八景, 還有高雄忠烈祠是神社的事

漢人、荷蘭東印度公司、日本人都殺了不少...荷蘭東印度公司還把本來統治原住民部落的女巫首領搞死跟流放,改造成男性領導的部落體制,方便他們統治跟交易"兀王"姨(村社女巫),舉凡建屋狩獵播種收割及紛爭等無法議定之事,皆由"兀王"姨占卜再做決定,還有一種"兀王"姨專以巫術施咒害人，被稱為鬼婆。1641年,荷蘭將歸降村社的"兀王"姨放逐到至今嘉義一帶,總數250人,從此改變部落體制,"兀王"姨不再有任何影響力(摘錄自"被誤解的台灣史1553-1860")

b大直接回文啦XD

感覺跟標題不符啊XD

你是很喜歡歷史嗎xD 太強了

很愛啊~不過最近幾年才開始看台灣史,之前看歐洲史比較多或是看日本史(崇洋媚外XD)強者在古人八卦跟歷史版,我只是雜魚啊~

我臺灣史有一半是聽閃靈知道的xD

台灣史其實有滿多新書用很有趣的手法在介紹,可以好好挖寶

大學時還不想修台灣史，想說高國中都學差不多了，直到今年三月慢慢覺醒，知道許多沒讀過的歷史，才開始會認真了解。台灣以考試為重的教育方式，真的會害學生

B大我想看你回文了XDD

推！

被誤解的台灣史好看！！推薦！！

有同學家的長輩同鄉是前調查員，後來被莫須有的理由滅口了。那個年代根本人間煉獄，老百姓被迫害，迫害人的跟現在某些聖戰教徒一樣，你看他們很瘋狂，但他們就是被洗腦了

蕃膏第一次聽到 好可怕......

其實很多人的祖先可能都迫害過原住民

有迫害就要檢討 不是遮遮掩掩的說"你也有啊 怎麼只罵我"

推～

不是小妹妹的錯 充其量就是現在教育失敗=_=