[感覺] 會鬧的人最大?

作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 10:42:35
本文是長篇抱怨文,慎入
事情雖然已經過了快一星期了,可我現在想起來還是覺得不開心
忍不住想要發洩ˊ_ˋ
因為案情有點複雜(?),我試著簡化過程吧
簡言之,我今年四月時不幸(?)選上社區管委,在委員會裡擔任監委一職
我認為既然我們是第一屆委員,應該要樹立一個典範供後屆參考
因此在下決定時都很謹慎,且若覺得有什麼想法,就會在管委會中提出
而通常委員們也大多認同我的看法
至少到目前為止,我提出的建議還沒有被否決過
上星期開會時,社區總幹事提出一個議案
表示社區T氏夫婦在露台上搭建花架(已完成),問我們的看法
這邊要解釋一下,本社區露台是屬於公設,但只有T氏夫婦大門家可進入
所以約定為他們家專有,然而本質上仍屬於公設,
管委會/區權會(住戶大會)有權要求他們在使用上不得破壞社區整體外觀等
不過一般來說,只要不要造成極大影響,我們是不會多加干涉的
今天之所以被提出來,是因為
1. 花架超出圍牆範圍,已影響社區外觀 (其實光是這點倒還好)
2. 花架搭設會在地上打釘,可能影響防水層,致樓下漏水
(這部分已經跟建商和相關單位確認,防水層確已被打穿,往後很可能有漏水問題)
3. 可能妨害消防逃生
(這還不能確定到底有沒有,必需有相關單位認定
但如果有,又真的因此發生事故,管委會有很大機會要因此負民刑事責任)
這裡面還有另一個角色,就是代銷H小姐
由於T夫婦是H小姐的大客戶,跟他買了很多間房子
H小姐想幫他們解套,在這件事上非常積極幫忙
她舉了許多別的社區的例子,希望說服我們不要處理
但就我的立場,如果管委會明知此情形卻又完全不處理
就會如同我上面所說,當出事時,很可能要負民刑事責任
我認為T夫婦未經管委會、區權會同意就架設花架,已經有錯在先
沒道理還要我們承擔那些未知的責任
所以我建議我們可以不要求他們即刻拆除,避免造成管委會與住戶對立
但必要的流程,比如說寫信給相關單位確認是否有問題,還是有必要的
簡單來說,我希望我們發函給相關單位確認
如果沒問題,當然很OK皆大歡喜
如果有問題,至少我們已經善盡管理之責
畢竟法律並未賦予管委會強制拆除違建的權力
所以我們要做的也只是告知T夫婦,這是違建哦,至於要不要拆,就不干我們的事了
然而即便是這樣,T先生仍非常激動
先是打電話去物業客訴總幹事(總幹事是物業公司的人)
接著又在社區大廳嗆聲要告總幹事,後更威脅要檢舉社區所有二次施工
期間代銷H小姐也一直T氏夫婦說話
為了這件事,同星期管委會召開第二次臨時會時,主委再次提到H小姐的說法
這裡要說明一下,H小姐在我們社區滿高調的,她的意見常會被提出來當參考
只是雖然我很感激她的熱心,可事實上她的意見並不是全部都有道理的
我的看法是她說得有道理的地方就聽,沒道理的就無視
故當主委提她,我就忍不住說:「T氏夫婦是H小姐的大客戶,她的立場當然偏向他們。」
其實我當時講這句話是很中性的評述,並沒有要指責H小姐的意思
畢竟身為代銷,幫客戶說話本來就很正常
我提出來只是想要表達,她會如此積極,是因為她有她的立場、她的目的(幫她的客戶)
但我們管委會也有我們的立場(不希望擔責)
不能因為今天H小姐幫T氏夫婦說話,我們就該認同
當時與會的物業經理接了一句讓我覺得非常中肯的話
物業經理:「H小姐當然要幫客戶說話啊,這種我們看太多了啦!
售屋的時候為了把房子賣出去,講得天花亂墜,一定開了很多空頭支票
像是保證露台使用沒問題,讓消費者以為露台真的可以隨他用
結果代銷賣完拍拍屁股走人,留下爛攤子給物業和管委會收拾。」
我覺得他說得其實挺有道理,事實很可能就是這樣
不過那時我也只是笑笑,沒多講什麼
總之我向大家解釋了一下我的想法後(可以不拆,但要發函)
委員們都覺得還算有道理,所以最後管委會還是決議發函給相關單位
反正管委會只要盡了監督之責,後續就不關我們的事了
這件事後來傳出去,不知怎地莫名其妙就變成我一個人的意見
(啊明明就大家表決全體通過的好咩?難道我一人能抵所有票?)
好,我知道有些人不想當壞人,故意把我拎出去當擋箭牌
這我OK,沒關係,我一向都不介意當壞人
但是H小姐居然為此打電話給我媽,約她出去談話
說我在管委會上說的話(即我表示T夫婦是她的客戶)讓她非常委屈,並且傷心難過有的沒的
她說她一直以來都在盡力幫住戶們爭取權益,我怎麼可以這樣說她
(她自己幫了明顯違反規定的T氏夫婦,還好意思說?)
這件事完全讓我暴怒,本來對她沒意見的,現在也變有意見了
第一,我自認我說的話非常中性而且是事實
T夫婦本來就是她的客戶,幫客戶說話也沒什麼不對
若不是H小姐自己作賊心虛,到底是在傷心委屈難過什麼?
第二,我媽是我媽,我是我,在處理社區事務上,我一向分得很清楚
我媽不管我的事,我也不管我媽的事
我從來不跟人家說,我媽在樓下代銷中心賣房子
(她嫌在家裡太無聊,白天會跑到社區一樓代銷中心賣房子)
我媽更不會跟人說,她女兒是社區監委
H小姐把我媽扯進來,真的讓我非常不能忍受,她這是想拿我媽壓我?
而且這不是第一次了,H小姐常自己有什麼想法,就要我媽轉告我
或是把我在社區FB社團上的發言貼給我媽看(其實我媽根本不上FB也不太關心這些)
奇怪,H小姐又不是沒有我的電話,一直要透過我媽幹嘛?
更甚者H小姐的想法明明很多都不合邏輯,但如果我不理會她的話
她就會向我媽抱怨我,或是把根本不相關的事情硬兜在一起
然後說「今天會這樣都是因為妳女兒先前不如何如何」
我媽就會回來唸我,可其實很多根本就不關我的事
像有件事H小姐一直想怪到我頭上,然而事實上那天決策時我根本不在場
第三,明明是管委會的決議,變成好像我一個人的決定就算了
為什麼T氏夫婦不但這樣認定,還知道要威脅我媽?
T先生甚至趁我媽到代銷中心時,在她面面前含沙射影,
說如果管委會敢發函,他就要找建管單位每一戶進去好好查
我爸媽家當初是有二次施工沒錯,他們是把兩間相連的房子打通併成一戶
但這是在屋內,而且是當初建商直接同意客變的,又不像T先生的花架會影響外觀
雖然我覺得我爸媽家根本不會有問題,然而我爸媽並不想惹事
為此表示希望我低調一點,最好以後都不要再在管委會裡提意見
我爸還說:「我覺得妳的想法也許是對的,可我不希望因此捲入這種事。」
我可以理解我爸媽的心情,但當我明明有能力改變錯誤時,
卻被要求必須縱容不對的事,實在非常令人難以忍受
總歸這一點我最在意的地方是:
1. T先生怎麼知道要發函是"我"的決定?(一定委員告訴H小姐,H小姐又告訴他)
2. T先生怎麼知道我跟我媽的關係?(我媽自己不可能去說,肯定是H小姐講的)
3. T先生怎麼知道我爸媽家有二次施工?(除了H小姐,別無他人)
說真的,當下我氣到都想匿名一直向工務處檢舉,檢舉到他家不得不拆花架為止
若不是我是委員,甚至都想在區權會上提出惡鄰條款,
發動大家投票將他們趕出去了。
這年頭果然壞人比較吃香,再怎麼亂搞,人家頂多說一句:「這人好囂張。」
反而是我們這些有道理的人必須委屈求全、必須退讓,真是世風日下= =+
作者: houri ( how?)   2014-07-03 10:46:00
單純回應3 現在幾乎所有的房子都會二工 他可能只是隨便矇到
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 10:47:00
他那句不是針對建商的二工,是針對我爸媽家的因為他說要相關單位一戶一戶去查,如果是建商對公設的二工,不會這樣說
作者: chwu66 (chwu)   2014-07-03 11:10:00
之前是不是有個案子是二丁掛掉了,打傷小孩,整棟大樓都被告?不然請t和h寫切結書,保證無後續問題,否則一切後果
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 11:12:00
對,因為他們沒有管委會,若有管委會,就是管委會要負責
作者: chwu66 (chwu)   2014-07-03 11:12:00
自負
作者: chwu66 (chwu)   2014-07-03 11:13:00
那就管委會決議請t負責,h是保證人。先把他們鬧內鬨
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 11:13:00
車場夾死人,主委被判刑
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 11:14:00
你說的是民事部分,刑責沒辦法這樣免除QQ我不想我們要為T私自的違法行為承擔風險啊我就在法律事務所上班啊XD
作者: chwu66 (chwu)   2014-07-03 11:15:00
是喔I!那我是孔夫子面前賣文章了~~或者先寫切結書,再解散管委會?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 11:16:00
不要這麼說,還是很謝謝你願意幫忙想辦法,我也只希望未來如果不幸出事,不要把我們捲進去
作者: shirotora (白虎斑)   2014-07-03 11:18:00
沒有辦法讓T他們自己承擔之後的風險和刑罰(如果有的話)嗎?不然錯在他們,還要其他人一起承擔也太...> <
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 11:19:00
說真的,他影響外觀還是漏水問題我都不在乎,這個到時有糾紛鬧上法院一定都是他輸,我最在意的是若影響消防安全致有人傷亡,管委會未善盡監督之刑責很可能跑不掉
作者: nonocom   2014-07-03 11:35:00
你好有種 有責任的管委很少見 管委會就是這樣 表面上和樂有福同享 有難就在背後亂放話 對保全公司又很頤指氣使建露台算是小小的二工 我家也是這樣 但完全沒有人敢發聲
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 11:45:00
我其實真的不在乎二工,只要出事時不要叫我負責XD
作者: nonocom   2014-07-03 11:49:00
我猜測你很可能一開始就被推選主委 不過第一屆應該還好第一屆通常都是建商的人 XDDD 接下來就是保全公司的人了有事第一出事的是主委 所以總幹事最喜歡找菜鳥 或好配合的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 11:51:00
我們13席管委,建商占1席而已XD
作者: nonocom   2014-07-03 11:52:00
我說的建商不是他們的員工或主管 是他們的人 住戶也算總幹事支出先斬後奏 主委不講話 那筆錢就直接核銷了
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 11:53:00
其實建商當初在區權會上投票的名單,是H小姐提供的,所以也不算是建商的人(多數委員們都跟H小姐比較親)
作者: nonocom   2014-07-03 11:54:00
H小姐不是代銷嗎
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 11:55:00
對,她認識很多住戶,自己也買了一戶,在社區滿有話語權我們當初也是跟H小姐買的
作者: nonocom   2014-07-03 11:57:00
代銷就是建商的人啦 她賣的房子跟建商抽成 她會希望建商一直做後續維修或支出嗎 沒做出口碑 建商會再跟她合作賣屋嗎
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 11:59:00
其實H小姐一直慫恿我們跟建商對立(我猜應該是為了表示自己跟客戶是站在同一邊的),但我對這點其實頗有微詞因為我們現在面對的建商代表(那一席管委),是個你好好跟
作者: nonocom   2014-07-03 12:03:00
兩面手法 然後一個白臉 一個黑臉因為有公共基金這塊大餅要移交 一定會有建商的人安插在內
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 12:09:00
跟公共基金的關係是?我們是已經移交了@@公共基金是建商+當初已購戶預繳的費用,完全沒有動過耶(只有收入沒有支出)
作者: nonocom   2014-07-03 12:10:00
你確定有算足千分之四嗎?(笑) 高賣低報?
作者: Zhang97226 (小檳)   2014-07-03 12:17:00
他們煩妳媽幹嘛!真是出爛招 蠻沒品的
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 12:33:00
公共基金是以工程造價來算,我們怎麼可能去確認他的工程造價ˊˋ,而且金額是在第一次區權會提出的,我們只是接收而已@@我也覺得煩我媽莫名其妙,我跟我媽是不同戶,門牌也不同本來就是獨立個體
作者: nonocom   2014-07-03 13:01:00
你是在哪裡看到工程造價? 這有法規呀 你最好查一下
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 13:07:00
公寓大廈管理條例§18,公共基金是以工程造價來提撥的而且那個造價會載在主管機關所核發的建築執照上不是我們能去挑戰的啊,就只能按建照上的比例去乘
作者: nonocom   2014-07-03 13:20:00
那算一下 有沒有低報好了 施行細則第五條也參照一下有財報可以看 低報就你們買貴了我也看不到公基金移交監督有哪些人 但肯定不點交建交就麻煩了
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 13:24:00
施行細則第5條內容跟第18條差不多,那個政府機關都已經算過了啦@@,提撥的金額也列明算式寫在區權會記錄裡公共基金移交要主委、財委、監委用印,我有閱覽過了
作者: nonocom   2014-07-03 13:26:00
點交了就銀貨兩訖了
作者: xien721 (野生的比較猛)   2014-07-03 14:01:00
久沒進板,就看到妳一長篇,只能鍵盤給妳拍拍
作者: a123333g (點點*)   2014-07-03 14:15:00
這種自己做錯還這麼大聲威脅嗆人的我會暴氣==原po給我住址幫你檢舉好了 不要縱容惡勢力!!!
作者: i1714 (Te echo de menos )   2014-07-03 16:04:00
你們開管委會沒有會議記錄?有的話應該是說你提議且大家附議
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 16:30:00
會議記錄只有寫結論而已,因案由也非我提議,而是總幹事
作者: cleanwater66 (清水)   2014-07-03 18:46:00
我也只能給妳鍵盤拍拍QQ
作者: nonocom   2014-07-03 20:57:00
換個角度來想 你跟建商對上 建商只會更拉攏其他的管委不就促成他們暗渡陳倉機會嗎 這是我對其他管委背後沒挺你的看法 不乾淨的錢還是不要收 小心報應來吐回去更多 XD
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2014-07-03 22:43:00
說真的我好像看不懂樓上想表達什麼@@我一沒跟建商槓上二來也沒跟建商交好,三來完全沒想過要收回扣,第四我認為出去亂講話的委員事實上就是不想擔責罷了,實在推導不出樓上的猜測
作者: nonocom   2014-07-04 00:31:00
呃.....看不懂也沒關係 我大概聽的懂你回就好 = ="""""

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