Re: [討論] 社會對公務人員的看法

作者: fringetree (抽芽)   2014-06-25 18:27:03
※ 引述《asukaka (asukaka)》之銘言:
: 我很好奇社會普遍對於公務人員到底是有什麼看法或態度呢...
: 因為男友一直對公務人員很反感,
: 說公務人員都米蟲,爽爽領錢沒在做事,講到公務人員就很激動,
: 我之前跟他說這樣算以偏概全吧,
: 他就說:「妳去問XX(他朋友)的爸爸啊,他看過很多也很了解」
:     「公務人員就是一群沒上進心的團體啦!」
我來解釋為什麼會有這種想法吧。
我有同學朋友在政府部門上班,大家不會瞧不起他們,
因為他們的辛苦,我們都知道。但是……
我曾辦理過一個申請建築執照的案件,這個建築中有一部份是使用木構造。
木構造有它的特性,這特性成就了它的優點與缺點。
但我們目前的法規並沒有跟上最新的木構造知識,也就是最新的工法與材料等。
我對木構造也非常陌生,畢竟實務上非常少接觸它,所以業主也請了木構造的廠商。
在申請案件時,有一些狀況發生,所以必須請木構造廠商親自偕同至建管處,
向承辦人員解釋與瞭解這個案子的做法、和我們須補齊的圖說文件。
新北的建管處是非常繁忙的,雖然我們約了承辦在下午兩點時會面審圖,
但承辦一路忙到下午大概四點多才有時間真正與我們對圖,
中間我們虛耗的時間中,該承辦也絕沒有打混,一直在忙他們科裡臨時的會議什麼的。
等候的過程中,木構造的廠商向我們抱怨他一直以來和政府部門打交道的經驗。
他曾在台中承包過一座涼亭的設計施工,完成後,
該案的承辦人員要求他拿出防火時效證明,他很火大地說:
涼亭是要什麼防火時效啦?
防火時效在我們一般的建築中是很重要的,因為我們不能確保火災必定不會發生,
所以會要求主要結構體與一些逃生路線上的門窗要有防火時效,
它的主要目的其實不是為了讓火災不會發生,而是火災發生時,
裡面的人員有足夠的時間從安全的通路逃生。
也就是說,那麼開放的涼亭根本沒有什麼逃生問題。
只是依法規來說,不管你這個亭子有多開放,就是要有防火時效。
儘管在常識上來說,它根本不需要。
我當時也為被他痛罵的公務員說項:但法規就是這樣規定啊,承辦只能照做。
該廠商回我:這就是他痛恨公務員的地方。
公務員不會去想如何幫忙推動修改法令,才會讓法規符合實務、符合一般常識,
只會想著「你不要東拉西扯的給我增加那麼多麻煩」。
公務員不會去想這件事對或不對、如果不對,我要幫忙民眾做到對,
因為他做兩件案件和做十件案件,領的都是一樣的死薪水,他何必自找麻煩?
這其實是人之常情,不要說公務員了,我們儘管是民間的公司,
在很多案件的處理上,也是這種態度。不問對或不對,只問處理起來麻煩不麻煩。
但因為我們畢竟是民間的公司,只要我們的業主提出要求,
就算是很棘手、很難處理的麻煩,我們也要想盡能夠做到的辦法去完成要求。
可是公務員就不會了。他們遇到矛盾或不合理,儘量能拿愈多的法條來擋回去愈好。
也就是說,這個國家之所以會遲滯不動,有一部份的因素,
是因為公務員這種「不求上進」的態度所致。
這裡的不求上進,並不是說公務員不辦案子、不處理他該處理的事務,
而是公務員只做那些明顯是他份內、推不掉的、必須處理的事務。
: 但很多長輩還是覺得公務人員不錯,
: 而且在女版和男女版也看過,公務人員好像算是一個還不錯的條件,
但是前面也說過,這是人之常情。
我也常常在心裡暗暗抱怨「這又不是我該做的工作」,
我也希望我只要處理那些我可預期、可掌握的事情就好了。
所謂為民為國的上進心,在公務員的情況裡,可不單純只是增加作業量負擔而已,
它還是可能得罪各部門、影響自己無法升遷、考績被打爛等,名符其實的自找麻煩。
不去做它,不能算你的錯,畢竟幫忙爭取什麼涼亭可以不用防火時效的,
只會被反對的人說成是圖利廠商而已,多做多錯。
換成是我自己、或我的家人朋友,我也不希望為了這些最後往往沒有結果的事
(當公務部門中的大家都不想做時,只有一個人在熱心推動是不會有結果的),
斷送了自己晉升的仕途。
而且說真的公務員福利真的是很好呀,什麼國民旅遊卡的,優惠超多,
在民間服務的人想辦還辦不到。
: 其實我也知道公務人員並不是像我男友說的那樣,
: 畢竟爛缺、常常加班的類科也是有的,
: 不過我心裡總是非常矛盾,甚至覺得準備國考是不是很丟臉Orz
: 總覺得這個世代對於公務人員好像都有比較負面的看法,
: 所以我很好奇大家一聽到公務人員會覺得令人可恥嗎?QQ
我也有朋友任公職,的確有非常繁忙的一面,目前聽到最慘的是約聘,
忙的時候整個月都常常半夜十一、二點才下班,和我有得拚(?)。
但無論如何,都會希望親友過得好,所以親友要去當公務人員,
應該沒有人會特別反對的,畢竟那就是代表著穩定的收入與福利。
但是拿著那樣的收入與福利,到底有沒有相應地對社會作出同等的貢獻呢?
這個見仁見智的問題答案,就是社會上仇公務員的氣氛來源了。
我很贊成不應該以打壓公務員的福利、來滿足民間的仇公務員心理;
應該是要提升民間的福利,來使得整個社會變得更健康才對。
不過公務員往往自外於這種「使整個社會變得更好」的努力,像之前call-in節目
就有自稱公務員的人說「你們也來努力考上公務員就好了嘛」的話,
引發更強烈的仇恨感。
我有能力相當優秀的朋友,曾經考慮過要當公務員,
但深入瞭解其中的官僚體制和氛圍後,決心投入民間,
因為他認為這才是「能夠」對社會作出貢獻與改變的路。
如果胸有大志,當公務員只會被打壓與埋沒而已。
相對來說,能好好地當公務員的,就是胸無大志也無正義之心,
能夠甘於成天處理瑣碎事務、上揣天意下應刁民的人了。
不過我不認為每個人都非得要有那麼偉大的救國救民的情操,
只是想要每天上班做一定的事情、然後領薪水,也不是甚麼罪惡的事。
甚至因為有些部門人手不足,事務實在太過繁忙吃緊了,
導致在面對民眾時,態度有些不夠親切的情況,我都可以體會諒解。
只是在遇到公務員太過不合理的要求或態度時,還是會很生氣就是了。
最後還是祝原po能順利考上,當個好公務員。
作者: greensh (綠眼)   2014-06-25 18:30:00
以偏概全 end
作者: ba3932 (貓膩號:)   2014-06-25 18:31:00
法規這樣訂,叫公務人員爭取也沒用阿...
作者: LINGINGER (來的早不如來的好)   2014-06-25 18:32:00
看完感想同樓上 end+1
作者: Gratulor (與光同行)   2014-06-25 18:33:00
小心地箭頭End。
作者: nonna (pp)   2014-06-25 18:38:00
End 同二樓
作者: lucy791101 (lucy)   2014-06-25 18:40:00
end
作者: JessieMimi (cute buttom)   2014-06-25 18:42:00
同意1F
作者: WRS (methinks)   2014-06-25 18:43:00
公務員還有圖利罪的問題。弄不好惹禍上身家破人亡都有可能
作者: since2013 (。省思)   2014-06-25 18:44:00
法規跟程序不合宜就請民代處理。
作者: WRS (methinks)   2014-06-25 18:46:00
圖利與便民的差別 http://goo.gl/B4Av4G
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-06-25 18:47:00
我也覺得法規是民間爭取的 說是民間 指的是這條法規牽涉到的所有人 包括廠商和公務員
作者: bobochung (追求更幸福的人生)   2014-06-25 18:47:00
修法應該跟立法委員比較有關
作者: ctie (ctie)   2014-06-25 18:51:00
曾經有承包商偷吃步被公務員盯,嫌公務員不夠彈性,「這個又不會發生/影響」,很多承包商都是這樣講。有時一板一眼會被認為很煩古板,但不見得都只有壞處。有些承包也只愛便宜行事另外,有的涼亭的確是要強調防火功能
作者: mihomelet (mihomelet)   2014-06-25 19:03:00
涼亭又不是只有你們這一種涼亭,法規是抽像規範去涵蓋所有可能的狀況。看到那邊我就end
作者: maybechange (蜬苨鷿奭)   2014-06-25 19:06:00
如果依法行政全部都搞公務員裁量才會一團亂
作者: goodlisa123 (阿恰)   2014-06-25 19:13:00
你應該罵的是立法委員
作者: success0409 (貢糖新衣)   2014-06-25 19:14:00
我發完文章才發現這篇全講到了 0.0
作者: blue999 (FLY)   2014-06-25 19:19:00
公務員關推動法令有什麼關係? 真好笑
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-25 19:21:00
公務員不會去想如何幫忙推動修改法令,才會讓法規符合實務?修改法令不找立委 反而開始找基層公務員要求 這甚麼邏輯
作者: LINGINGER (來的早不如來的好)   2014-06-25 19:23:00
我也不知為什麼推動修改法令是基層公務員的職責
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-25 19:24:00
找立委反映問題並協請承辦人表達意見 這才是正途
作者: blue999 (FLY)   2014-06-25 19:25:00
你把公務員當萬能的在用嗎? 什麼職位做什麼事情 懂嗎?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-06-25 19:25:00
就推動修改法令而言 你的責任和承辦公務員一樣可是你好像把這個責任推卸得挺乾淨的
作者: greensh (綠眼)   2014-06-25 19:27:00
其實我比較好奇你到底對全國各大小公家機關+公務員有多熟
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-25 19:28:00
自己權益請自己爭取 一方面罵公務員米蟲 但又期待他們
作者: greensh (綠眼)   2014-06-25 19:28:00
熟到人家內部怎麼做事、「不知上進」不懂變革都知道
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-25 19:31:00
的能力跟熱忱.....^修法
作者: joyjcc (逆風飛翔)   2014-06-25 19:33:00
要怎麼"知上進"? 內部會議炮聲隆隆只換來大老闆一句我們決
作者: Nerv   2014-06-25 19:39:00
描述的很好很中立,你應該跟不少機關打過交道
作者: greensh (綠眼)   2014-06-25 19:41:00
的確是以偏概全啊 因為你在敘述上直接把你遇到個案套到全體頭上:公務員(都)XXOO 公務員就是XXOO
作者: yuhnyang (大絕招)   2014-06-25 19:42:00
公務員要怎麼推動修改法令啦 去找你的立委談啦所以公務員最廢 你和你朋友最優秀了但是你怎麼連公務員沒辦法推動修改法令也不了解
作者: yoyotv5566   2014-06-25 19:44:00
...你有聽過什麼叫依法行政嗎?他幫你過關才有問題 暈倒
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-25 19:44:00
除非有建立管道(這也需要法令)不然你要基層表達立場推修法
作者: yuhnyang (大絕招)   2014-06-25 19:44:00
真是太優秀了 優秀到連這個也不知道
作者: juneday (juneday)   2014-06-25 19:45:00
一板一眼只是要保護自己,法規修訂曠日費時,當下只能要求廠商按法規行事,不然出事的話妳以為廠商會跳出來跟妳一起擔責任嗎?不要天真的以為基層公務員有能力去推動什麼法案改革,中華民國薦任級的文官從來就只有執行上級政策的份,另外妳講的國旅卡也不是什麼福利,那是公務員的不休假加班費,本來可以直接領錢,而且還可以領比較多,改成國旅卡是變相減薪,根本不是什麼福利
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-25 19:45:00
國旅卡是阿扁弄的 取消國旅卡全部公務員會拍手叫好
作者: sdf138 (炸不死的蟑螂)   2014-06-25 19:46:00
以偏概全
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-25 19:46:00
原PO 國家這麼龐大的機器權力很大 沒有所謂的依法行政
作者: juneday (juneday)   2014-06-25 19:47:00
最後,請妳給新北的公務員一些敬意,新北是出名的地獄,這2年已經2位跳樓了...
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-06-25 19:48:00
修法找公務員好像搞錯了 XDXD
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-25 19:48:00
會淪為少數人圖利的方式 當然也會有你說的弊病但這是必要之惡 別期待基層能有甚麼個人意見
作者: me1117 (C6取2)   2014-06-25 19:52:00
我無法同意你說的當公務員就是胸無正義之心,用職業來評斷他人會不會太可笑?而且看到你說要公務員推動修法真是...通常承辦基層業務的公務員根本沒有資格提修法好嗎...
作者: LINGINGER (來的早不如來的好)   2014-06-25 20:00:00
這樣批判公務員之前 可不可以先分清楚政務官跟事務官?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-25 20:01:00
沒有所謂的依法行政 不也是所謂愛走偏門的民間弄出來?Y
作者: LINGINGER (來的早不如來的好)   2014-06-25 20:02:00
事務官的本質本來就是依法行政 想修法去找政務官好嗎
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2014-06-25 20:02:00
你確定要這樣互相傾軋在基層聽命的公務員或民間人士?你在民間看過聽過更多走後門途徑 怎麼會來戰沒依法行政難道原因你還不清楚嗎?
作者: juneday (juneday)   2014-06-25 20:05:00
妳苦笑是妳的事,要求所有被誤解的人像你一樣吞下是怎樣?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2014-06-25 20:19:00
不然說看看你在推動法令做了什麼努力好了不是要護航而是覺得你要修法根本就找錯人...
作者: fringetree (抽芽)   2014-06-25 20:23:00
我沒有啊,我跟公務員一樣廢(反諷)。
作者: s9160632 (魚腥草)   2014-06-25 20:28:00
無法認同 忍耐不噓給箭頭!
作者: shinome (宅化中的腐麻糬)   2014-06-25 20:36:00
你舉的銀行例子跟你說的根本是完全不同的兩回事好嗎匯款和修法能比喔!不是提了問題幫你想辦法就是義務好嗎
作者: ritaerythema (我是台灣人)   2014-06-25 20:38:00
涼亭那裡戳到我笑點
作者: smally (史茉莉)   2014-06-25 20:38:00
欲加之罪
作者: recluse1125   2014-06-25 20:40:00
這篇寫得很好啊,也不是單方面的指責公務員。
作者: yoyotv5566   2014-06-25 20:42:00
就算真的出現 沒依法那也是對有錢有勢的人所為 請問閣
作者: kissyourbi (操屄跑車↗★)   2014-06-25 20:42:00
反正會戰的人 都是考不上 眼紅的拉 哈哈
作者: yoyotv5566   2014-06-25 20:43:00
下是哪位? 你知道這是要背責任的嗎? 出事你要陪他關嗎?每個人都像這樣 想要開方便之門 制度會垮等你當總統了 想怎樣都沒關係 在這之前好好守法很難嗎?
作者: happyennovy (喵)   2014-06-25 21:08:00
國民旅遊卡, 看到我笑了XD 你知道私人公司, 尤其外商的sales也有發類似的信用卡給他們吃吃喝喝玩玩嗎?
作者: vvus (不囧)   2014-06-25 21:09:00
作者: happyennovy (喵)   2014-06-25 21:09:00
公務人員依法行政, 該怪的是修法的這種怪法跟怪恐龍法官好像喔
作者: a5998421 (我愛拉拉熊)   2014-06-25 22:01:00
要修法規,個人覺得直接找立委比較快啦!!就算提了,草案出來了,看立院的辦事效率起碼要再等幾年才"一審"通過.....
作者: ctie (ctie)   2014-06-25 22:07:00
你用涼亭這個講公務員實在很弱,涼亭也需要有防火的材質,顯見你和你朋友都不懂,但卻反講公務員沒彈性,怪不得會被噓最後更好笑是還要推動修法,我看來你朋友才該被指責
作者: toxd7 (toxd7)   2014-06-25 22:13:00
你應該先把立法和行政的差別搞清楚 老是有一堆人要行政部門管立法的事 真的這樣搞會很可怕 制度會這麼定不是沒道理的偏偏一堆人不懂制度的用意還老愛罵公務人員只會依法行政
作者: kula77 (無聊到爆炸)   2014-06-25 23:16:00
身為公務員又是割闌尾的志工,看到最後那段很不舒服,我還是乖乖當米蟲才對嗎公務員就是怎樣怎樣,一樣米養百種人好嗎,偏見這麼多
作者: kazami3019 (kazami)   2014-06-25 23:39:00
承包公家的案件,規定沒看清楚怪規定不好?法治國家不是這樣子玩的
作者: mininakai (迷你中井)   2014-06-26 02:32:00
同意原po,我們家沒有任何人也沒有任何親戚在當公務人員,可是我一直都覺得,與其去憤怒他們擁有的福利跟起薪,為什麼不跳槽到福利好起薪高的公司,或是聯合同事向公司做出反應?應該讓民間的薪水跟福利,比得上公務員,而不是要求他們掉下來。這對社會沒有幫助。然後公務員思考僵化跟照法條做事,其實私企也有啦,要看主管跟部門風氣。
作者: BLboss5566 (腐爛的馬甲)   2014-06-26 07:40:00
修法請找立委 不是基層公務員能立的
作者: lonelystar06 (時間會改變一切)   2014-06-26 10:42:00
修法請找立委或民意代表 基層公務員你就別為難他們了
作者: minnesong (大黃瓜的飛行)   2014-06-26 20:57:00
修法找立委啦 你以為公務員想刁難你哦 依法行政聽過沒

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