作者:
fasialo (費雪兒)
2014-06-12 23:14:48平常跟家人會討論社會議題
從多元成家、服貿到最近抗議得很兇的收費員事件
不知道為什麼越到後期越覺得自己跟家人的想法差很多
長輩每次在討論的時候都很宿命論
好像每件事都是被寫好都沒得選
所以討論到後來我越來越覺得無力
像是這次收費員的事件
可以了解爸媽是從同理心的心態去看中年失業這件事
會認為這些失業的收費員面對遠通提供的工作無從選擇
甚至是被逼的....
好像只能選擇遠通提供的職缺 或是直接失業
沒有第三條路可走
但其實我自己在看這件事的時候
聽到他們這種說法會有種脖子被勒到不能呼吸
但那雙勒自己的手是自己的錯覺
因為實際上他們是可以選擇領走五個月的補助金
去找其他覺得適合或是喜歡的工作
但這些抗議的收費員選擇勒自己 不去看其他的選擇
可是現在家裡討論的氛圍讓我覺得自己很被孤立
每次一提到這些話題 就會一直鬼打牆的說這些收費員很可憐
對自己的未來要怎麼走都沒得選
但我心裡想的是
這些人都可以選擇抗議了
他們當然也可以選擇另外去找適合的工作
為什麼要塑造成自己無從選擇的可憐形象?
實情根本就不是這樣啊
人生沒有境遇是被逼的
沒有沒辦法
只有肯不肯而已
不知道大家怎麼看待選擇這件事?
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1402586091.A.D79.html
※ 編輯: fasialo (118.168.235.248), 06/13/2014 01:32:55
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:18:00你說的沒錯，一個便當吃不飽就買第二個阿，白海豚也有選擇
我的親戚在遠東集團旗下某店當店長，他說每個店都有固定
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:19:00他們可以轉彎阿，為什麼要把自己塑造得楚楚可憐呢，真是的
名額給收費員，但多數空缺都沒有人要，因為他們嫌太辛苦
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-12 23:22:00我忽然想到以前有句話"撿啊撿，撿到一個賣龍眼！"
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-12 23:23:00先不說這句話某種歧視...只是想說我覺得以前好工作不少，可能真的很糟才會到所謂的不好的工作...但現在感覺不好的
作者:
abcder (abcder)
2014-06-12 23:25:00真的不是每個人都有能力去找到你所謂適合跟喜歡的工作
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:25:00作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-12 23:25:00機率偏高，也有可能工作其實跟以前都一樣，只是人的需求變
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:26:00我不是收費員角度，我是普通老百姓角度，請同樣也是老百姓的不要跟著資方踐踏勞方，謝謝
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-12 23:26:00多了! 畢竟你有手機後就很少人再用B.B.Call了...
作者:
abcder (abcder)
2014-06-12 23:28:00還有他們沒有在塑造自己可憐的形象...我覺得你這話超沒同理心
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:28:00還有ETC明明就一直違約也沒有賠國家違約金，這你為什麼不談
作者:
koeiiso (dino)
2014-06-12 23:30:00可以請問一下開出來的是怎樣的職缺和薪水嗎?
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-12 23:30:00作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:30:00作者:
koeiiso (dino)
2014-06-12 23:33:00錢少.輪三班.偏僻...不噓不行了,說句難聽點的如果有很多
今天你收票收了大半輩子，都收到中年了，也就會收票你是想要他們去找什麼工作?
作者:
koeiiso (dino)
2014-06-12 23:34:00誰會想選收費員?
為什麼台灣人要認為低薪合理？才搞得大家一窩蜂考公職
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:37:00喔對了，這不叫宿命論。
作者:
snian (沒有誰比誰更善良)
2014-06-12 23:37:00二樓可以說一下 提供的職缺是什麼工作嗎 薪水??
別人22K正常工時已經覺得不好過了，19.3K輪三班講難聽一點，想逼死誰?
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-12 23:40:00一般店面的工作比收費員辛苦嗎? (如果不論收入、工時)
樓上，等等有人跳出來官員沒說吃茄子，不要再謠傳了^<
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:41:00建議原PO可以讀讀看社會學入門書籍，如《見樹又見林》
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-12 23:41:00當然可能記一些新資訊跟應對對一些人來講是辛苦的事情...
作者:
iiiivy (眠羊)
2014-06-12 23:42:00忘記看到哪一樓說的 忽然讓我想起有人問為何有人要住小林村
作者:
PHPer (雲樺)
2014-06-12 23:42:00不知道一堆人在噓什麼？這些收費員全部都只是約聘人員，約滿本來就該走人，就算沒有遠通，很多人也是約滿不續聘走人
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:43:00遠東集團已經違約沒有在期限內安置收費員，卻也沒有繳納違約
作者:
PHPer (雲樺)
2014-06-12 23:43:00現在好像搞得他們是高普考進去的正式公務員了哦？
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:44:00約滿不續聘跟非志願離職差很多好不好......
作者:
ueyfn (又)
2014-06-12 23:45:00非志願離職不是就像開除一樣，給一筆錢就好了嗎?遠通ETC的確有很多爭議，但收費員這件事情我一直覺得哪裡怪
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:46:00現在是不論年資遠東一律只給七個月，可是員工平均年資有15年
還有收費員要求領完5個月失業補助在上班,這又是怎樣~~~
作者:
snian (沒有誰比誰更善良)
2014-06-12 23:47:00某樓知道遠通簽約時 有一條要保障收費員五年內的工作權嗎
作者:
PHPer (雲樺)
2014-06-12 23:47:00笑死人，收費員自己寧願去抗議也不做遠通工作，是要保障啥嫌苦嫌累，薪水都要給你補足到原本相同還不做，是想怎樣？
收費員提出不合理要求，不代表遠通也能提出不合理職缺呀augustai你還沒回答我，三班制19.3K，你想做嗎?
作者:
PHPer (雲樺)
2014-06-12 23:48:00那其它勞工通通跳河死了算了，哪個工作不比收費員累的？三班制19k老黃曆了，現在已經說要補足到原本相同薪水了信息是用鴿子傳的嗎?
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:49:00重點是違約了違約了違約了，沒有賠沒有賠沒有賠
作者:
PHPer (雲樺)
2014-06-12 23:50:00我倒是覺得這些收費員不缺工作，真缺工作怎麼會這麼久不工作還不是看准今年選舉年要大撈一票，隨之起舞才浪費時間吧
都給工作了我會做啊，邊做邊找工作。還點我的名，真是3Q
作者:
ueyfn (又)
2014-06-12 23:51:00為什麼離職的錢是遠通該給?聘他們那麼久的人不是政府嗎?
作者:
Eva44 (瑤夏)
2014-06-12 23:52:00原來有工作就好唷!?即使是屎缺要照吃就是了XD
作者:
ueyfn (又)
2014-06-12 23:52:00那麼畢竟是政府聘人的,這筆被迫離職的錢該政府賠?那如果給了這筆被迫離職的補助金，遠通還要幫他們找工作嗎?
如果你要養家，你要先做，還是先去抗議讓小孩餓死？如果你是老闆，你要花大錢請30年來只會收票的人??
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:54:00當初簽約就是遠通要負責轉職，資遣費是政府撥出
樓上tryfi有給縮網址 裡面有很詳細的工作和薪資
作者:
Eva44 (瑤夏)
2014-06-12 23:55:00先求有再求好嗎?他們又不是年輕人要怎麼轉型
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:55:00augustai的層次大概就跟「民主不能當飯吃」一樣吧
作者:
ueyfn (又)
2014-06-12 23:56:00那麼這就是遠通自討苦吃了吧，一般公司不都開除人就沒事了
作者:
Eva44 (瑤夏)
2014-06-12 23:56:00即使是體力勞動也應該給予相對的報酬,而不是壓榨
喔不支持收費員就等於不支持民主喔? 那你這樣不尊重我的意見你就很民主喔?
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-12 23:57:00我說你的層次跟這句話一樣，你怎麼會延伸到我覺得你不支持民
作者:
Eva44 (瑤夏)
2014-06-12 23:57:00當初遠通要承包這個工程本來收費員就含在裡面,甚麼叫做一般
作者:
koeiiso (dino)
2014-06-12 23:58:00哪裏有人扯到民主?有人說反方意見該死?都你在說
我想請問 遠通說會補足薪資? 所以不是19.5吧?
作者:
Eva44 (瑤夏)
2014-06-12 23:58:00當初如果沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
作者:
ueyfn (又)
2014-06-12 23:59:00所以才說遠通活該要包這件事情又做不好啊,做不到就別簽這個
作者:
ueyfn (又)
2014-06-13 00:00:00但說真的遠通也不算是沒有幫他們找工作,只是做的很糟而已
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-13 00:00:00好笑，遠通根本就把契約當無物，去年十月就應該媒合完成
作者:
Eva44 (瑤夏)
2014-06-13 00:00:00阿他都簽了呀,不是做不到是不想做
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-13 00:01:00到現在還沒做完也不用繳罰金，官商勾結，還有人要護航
所以如果收費員真的不做，但遠通礙於要媒合只能一直提高薪資的意思嗎? 那是不是可以無上限要求? 認真提問。
作者:
ueyfn (又)
2014-06-13 00:02:00痾...收費員目前沒有個薪資合理的工作跟官商勾結有關係了?
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-13 00:02:00呵呵，這問題大概就跟「今天他們佔領立法院成功，以後大家都去占怎麼辦」的層次差不多，不要過度延伸喔本來就是阿，政府不罰錢他們才這麼肆無忌憚
作者:
Eva44 (瑤夏)
2014-06-13 00:03:00是罰金沒繳政府也不催這一部份...
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-13 00:03:00真的違約追究下去，遠通哪敢裝死
所以是不是能無上限要求，有人要回答嗎?我是真的蠻好奇
作者:
ueyfn (又)
2014-06-13 00:05:00那麼如果是"遠通有幫他們找工作，但他們不去做"這樣也算遠通違約嗎?
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-13 00:05:00能啊，你可以去要求阿，要求成不成功是另外一回事啊就像柯賜海也一天到晚說馬英九還我牛啊，他的自由他爽就好一定是看結果吧，難道今天我考0分但就因為我很努力老師要給我100分？
連合理正常的要求都達不到，還能無上限？會不會想得太美好?這裡是資方天堂欸
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-13 00:10:00認真回答啊，怎麼了，有問題嗎？:)
作者:
ueyfn (又)
2014-06-13 00:10:00所以"因為收費員不去做，所以算遠通沒完成"→遠通違約嗎?
作者:
miomiki (好好玩+好好上班)
2014-06-13 00:11:00想想妳如果是那些收費員 跟他們同齡 應該可以比較有同理心吧
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-13 00:12:00算違約吧，不過我記得也不是「全部」都要媒合，是高過某個
作者:
Eva44 (瑤夏)
2014-06-13 00:13:00我覺得這種假設很沒有意義,就像eve說的合理都很難了
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-06-13 00:13:00比例就可以，詳細的要再去找合約
作者:
koeiiso (dino)
2014-06-13 00:15:00作者:
Eva44 (瑤夏)
2014-06-13 00:16:00樓上網址怪怪的
作者:
koeiiso (dino)
2014-06-13 00:24:00試了好幾次都怪怪的,估狗一下"沒妥置收費員 視同遠通違約"就可以看到了
等有一天 你被迫去做出選擇的時候 就不一定會那麼想了如果以選擇論來看 高房價 低起薪 都不是問題了嗎 買不起可以選擇用租的 可以選擇22k和23k也算是一種小確幸?如果有一天大部份人只剩15k到20k 是不是還能感恩的認為我們總是有選擇呢?
作者:
latii (法法兒)
2014-06-13 01:28:00作者:
ueyfn (又)
2014-06-13 01:31:00我還是傾向原po的想法。遠通etc一堆問題一堆錢該罰沒罰是他們跟政府之間的事。只看遠通和收費員,一開始收費員就不是遠遠通的員工,遠通更不可能有情有義。那既然遠通不幫你找好工作,自己不能出去找嗎?為什麼非得依賴政府或遠通說你們必須幫我找?
作者: lfi (海邊飄來的假髮) 2014-06-13 02:16:00
鬼島奇觀：責怪弱勢，贊同財團
有些人的想法說起來就是 "沒有不景氣 只有不爭氣"
作者:
ueyfn (又)
2014-06-13 04:03:00如果今天是一般公司裁員不也是只能自己想辦法?
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2014-06-13 09:09:0019k很爛，但收費員原本的薪水多少?
作者: socutei (草帽菁) 2014-06-13 11:24:00
因為政府放任財團。不是不選擇而是當有人侵害了你的權利別人卻跟你說你應該去選擇別的權利啊，合理嗎？有些事不是選不選的問題，那是他們的工作權生存權，他們爭取應得的生活我並不覺得有錯，但希望原po能設身處地想想遭受不合理的對待時除了你這種不爭氣要努力的想法，也有想爭取到跟以前一樣生活，有尊嚴的生活方式，麻煩多點同理心
作者:
neowu (東村誠)
2014-06-13 11:26:00這是程序正義的問題,當你沒有設身處地經歷過的時候當然無法體會到那種"沒有選擇"的困境這樣講好了,一個男人綁架你,拿刀架妳脖子上說:妳不嫁給我我就強暴妳,再把照片公開,事後你要是敢報警我連妳家人一起殺事後妳向其他人哭訴妳被強暴,他們說:妳為什麼不反抗?或是為什麼不乖乖答應嫁給她就沒事了?妳不是有選擇權嗎?你的老闆欠你100萬薪水,原本講好要一筆還清,結果後來找了議員來喬,喬成1個月還1萬塊"禮券",5年還完,叫你簽同意書接受禮券分期付款,不然100萬一毛也拿不到,你能接受嗎?
中年失業轉職不易再加上他們大多有家庭，你給人家19k怎麼養家啊