Re: [感覺] ptt跟現實不一樣

作者: sujaya (雲 悅)   2014-06-06 20:47:22
首先我先說,我不是彎彎粉
我跟她完全不熟
另外不要嫌棄我的排版,我知道我很不會排版....
有點我一直很想說
以前我很喜歡ptt,我也認為ptt上的人才是說真話。
看到很多人常說ptt是反指標,我心想這什麼鬼?
但是說真的看多了,有時會心想當人們不知道彼此真實
身分後說的到底是真話還是只是內心的負面心態與慾望。
但我覺得最可怕的是,當你說的話違背風向時,
人們就開始指責你被洗腦,你沒思考能力,你是錯的。
就算有人跟他爭論,他也只會指責別人跳針。
卻不肯思考別人說的為什麼就不能有道理。
看久了就會看到各版都有不同風向(只是個人觀察
西施板很多人支持男性可以去約砲,女生就很容易
被罵pu或著一堆男生就寄信去約砲
男板對彎彎事件不太感興趣,感覺裡頭很多高收入
分子。認為收入太少是自己的問題,認為男生就是該怎樣等等。
女板對彎彎討論的很多,而且幾乎普遍都厭惡彎彎。
還有像對結婚後婆家印象都很差。
BG板 經常性勸分不勸和,雖然也總會看到一些奇葩的情侶,
但總感覺女生就是很現實(只看收入等等),男生就是只愛看外表。
八卦板 基本上各種對立,怒罵最常發生的地方吧?
(政黑說不定更可怕? 但沒去過)總覺得八卦板把台灣人完全分成藍綠二色了
當然也會看到一些溫馨的人事物就是了
這只是很隨意的觀察,絕對也有很多例外跟不同風向。
基本上PTT的年齡層雖然也滿廣,多數還是2 30歲的青壯年。
但是在現實社會卻不只這樣,同時相處的對象也會複雜許多
所以思想的豐富度也會多很多,所以你不一定能看到跟PTT一樣的風向
更何況在PTT很容易你違反一部分(或許是多數)鄉民的風向,
他們就會大力攻擊,非指出妳是錯誤的不可,這種時候人們更會習慣安靜。
但在現實我們要顧慮或著更加思考別人的想法意見是否正確,所以
自然不會如此一面倒。
或著比如我FB或身邊人幾乎沒有看到有人在討論彎彎,多數是說
比起彎彎,我們的國家,64天安門或著其他需要幫助的人不是更重要嗎?
我也確實不懂為什麼一個說不上多重要的人做錯事為什麼要討論這麼久
(包括新聞媒體),甚至一堆人直接去彎彎的私人FB去辱罵她。
這點我覺得比起討論板罵彎彎更可怕,她錯了她活該,但我不知道
一堆跟她無關的鄉民憑什麼去罵她,說真的這跟我們指責許多激進回教徒
因為婦女通姦就拿石頭丟死她這樣的私刑,除了輕重以外有什麼差別嗎?
我想對這次事件有幾點可以思考
1.名人有責任?
說真的因為她是有點名氣的插畫家就代表我們可以無限上綱?我還真的
不知道社會風氣的責任都是受名人影響,何況還不是非常有名的人。
整個社會風情的帶動不是從來都是全體大眾都有的責任嗎?更何況她既
沒有宣揚出軌好也沒有傷害到她老公與那個黃?先生外的人吧?
還有人扯到鄭捷殺人就有粉絲團了,當然彎彎也要負起帶壞風氣的責任。
恩...有人腦殘創粉絲就要怪別人,這是否有點扯過頭了?
2.她的作品跟她的人品無關?
很多人要護航都會說這個,可是就如同藝術跟政治有關,藝術也會跟
一個人的行為有關,一個人的內心想什麼自然會反應在其作品上。
但其實我完全不懂扯這個做什麼?大家不是都在罵彎彎的行為嗎?
為什麼要用這點護航阿? 沒有多少人再罵彎彎作品爛吧?
3.這是人性,無可避免?
這很難說,但我覺得失戀33天對這方面有個很好的詮釋。自己不知道自己
想要什麼,自己不了解什麼是愛,人很容易迷失自己,忘記自己想要的是什麼。
從情理上人都可能會有過類似的情感,尤其是很多人的感情到最後衡量點
只剩下現實物質條件後更容易會產生那種情況。
但有這樣的情況不代表可以做錯,情感是沒有對錯,但行為有對錯。
4.誰都有責任?
這點我想沒錯,誰都有問題才會造成這樣的情況發生。但行為錯誤的負責人
只該是彎彎跟黃先生,因為是他們造成問題的。
5.局外人不該管?
這點很有趣,以往我們最討厭的就是那些叔叔阿姨的長輩,說他們總是喜歡
討論別人,說三道四,只會討論八卦。所以甚至會用輕蔑的口氣說:三姑六婆,八婆
這樣的詞語。
但如果輪到自己時,就變成[我只是討論不行嗎?][她有錯我為什麼不能去罵?]
[她就活該阿!]
雖然我也同意造成這樣的情況她是活該,但如果你不是他們的家人,朋友卻一直
說三道四,甚至跑去辱罵她的話,那跟你討厭的那些長輩們有什麼差別呢?
我是覺得有一點說得很好,當你親愛的家人,朋友犯下那樣的錯誤時,你會去罵
她[垃圾! 活該! 去死吧! 呵呵!你不覺得羞愧嗎?]還是你會去了解她為何這樣做,
告訴她不應該如此。(當然還有一群就是支持犯錯的人,還反過來罵受害者)
說真的她的行為是她自找的,但當你在怒罵彎彎時是否也該想想為什麼你有資格
罵她吧?
另外回到PTT與現實,我想說的是世界從來不是二分法,
也不是你我觀察到的就一定是對的。
就如同中國人,確實有很多被洗腦的中國人沒錯(尤其是超討厭日本),
但就如同台灣有一堆人就是討厭外國人,就是喜歡分本省外省,就是喜歡
非藍即綠一樣,其實有時想想會覺得明明台灣受到這麼多文明的薰陶,但
那些人的行為不是跟他們罵的中國狗一樣?
我去過中國,我在那邊旅遊兩個月我心想,我喜歡中國的文化但我實在
不想再去那個國家了。混亂,骯髒,不安,欺騙等等就如同動物的弱肉強食世界,
甚至更加醜惡。但同時也有很多人善良,可愛,親切,有禮貌。
我曾經與一個在泰國一同當志工的中國年輕老師討論過,她也說中國很多
出國的人都不是受過太多教育,甚至是暴發戶,所以才會有這麼多惡行。
雖然去過那個國家就可以理解,不只是如此,更多的還有當整個文化突然
被砍掉,有文化的知識分子都消失時,只剩下靠批鬥上位的投機分子跟什麼都
不懂的農民,整個社會環境自然是會變得非常的畸形。
最後,我想說風向不一定是對的,自己思考的也不一定是錯的。但在思考的
同時,我想比起批評怒罵他人,去幫助他人幫助社會的行動是不是更有效呢?
作者: cc80115 (咩卡)   2014-06-06 20:52:00
推!說的好!
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2014-06-06 20:53:00
又來了....看到大家都有錯.社會有責任.先噓在說
作者: cashko   2014-06-06 21:01:00
說的很好+1
作者: twicekuai (桜﹒)   2014-06-06 21:04:00
推~
作者: monologue (我祝福您幸福健康。)   2014-06-06 21:06:00
作者: sdf138 (炸不死的蟑螂)   2014-06-06 21:20:00
別說八卦把台灣分藍綠 他沒這麼厲害 現實是媒體 政客把台灣
作者: alldreamland (pinkkkkkkk)   2014-06-06 21:20:00
好像是認識的人.....推一下
作者: sdf138 (炸不死的蟑螂)   2014-06-06 21:21:00
二分化 天天的洗腦傳播 自然而然的二分化 從第一次民選總統之後就開始這樣潛移默化 到如今對立更加嚴重
作者: missyou0914 (我沒有灰姑娘的玻璃鞋)   2014-06-06 21:24:00
推~~
作者: cashko   2014-06-06 21:32:00
其實覺得有時候只是有些人需要發洩的出口,剛好發生事情可以發洩一下,加上網路算是比較匿名性質的,比起現實中發洩,網路上相較起來比較沒負擔
作者: collen66 (儀)   2014-06-06 21:35:00
很多人不知道就算漫罵也要對自己的言論負責的...
作者: j8630222 (75G)   2014-06-06 21:39:00
推 PTT不是真實世界 而是單一風向單一言論的世界
作者: skmeow   2014-06-06 21:41:00
推!
作者: adapt ( ￾  N)   2014-06-06 21:41:00
推這篇
作者: j8630222 (75G)   2014-06-06 21:41:00
身邊其實講彎彎只有幾句 也沒到罵的程度 只覺得誇張
作者: fin123 (ptt)   2014-06-06 21:45:00
大體同意 不過作為公眾人物 被評論也是常事吧 真的沒人搭理才是作為公眾人物的失敗了
作者: https (熱鬧一下)   2014-06-06 21:45:00
就只是無聊才會上來PTT嘴砲打發時間 分析這些言論幹嘛 @@
作者: dswen (牛河)   2014-06-06 21:50:00
PTT算是一個很大的言論市場吧,真理是越辯越明囉
作者: Winnielover (Winnie)   2014-06-06 21:51:00
我也覺得到私人FB頁面罵實在是太過了點...不是當事人也不是家人朋友實在沒什麼立場批評她
作者: joyjcc (逆風飛翔)   2014-06-06 21:52:00
奇妙的是對應該注重私德的人大家不去關注,插畫家的風花雪
作者: Winnielover (Winnie)   2014-06-06 21:53:00
更何況她其實真的沒有對不起社會“大眾”
作者: dswen (牛河)   2014-06-06 21:53:00
其實大家都喜歡八卦阿 要不然為什麼壹週刊賣這麼好
作者: joyjcc (逆風飛翔)   2014-06-06 21:54:00
月倒是跟殺父仇人一樣的追 (  ̄ 灬 ̄)y~
作者: espressona (miva)   2014-06-06 22:03:00
推這篇!!
作者: dobe (dobe)   2014-06-06 22:03:00
我覺得根本就不用討論那麼熱烈 她劈腿完全跟我沒關係 不會因為她劈腿所以別人也開始劈腿 而且現在一定是媒體試圖蓋掉一些重要的新聞才狂報她吧
作者: Winnielover (Winnie)   2014-06-06 22:13:00
同意樓上,洗新聞版面洗成這樣感覺很怪啊,,,
作者: Yuma38 (Asami)   2014-06-06 22:14:00
發生很多重要的事 不代表彎彎的事就不能被討論 你也討論了
作者: kenco (最近走希臘風)   2014-06-06 22:21:00
網路上的人是會說內心的話,可是內心的話包含一廂情願的惡意謾罵、幻想的。而且網路還可以玩人海,這也是失準的主因
作者: cashko   2014-06-06 22:23:00
有些人的確激動狂罵到我以為是彎彎老公本尊還是老公家人上來了XD
作者: imokay (ok)   2014-06-06 22:27:00
作者: luann (luann)   2014-06-06 22:31:00
看到女版滿多人厭惡她感到很奇妙 明明就是別人家務事
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-06-06 22:32:00
對啊,雖然對我來說劈腿就是吃屎,她對我來說已經黑掉,但我不會想一直討論或是謾罵一個就只是黑掉的人。我還有其他想關心的
作者: ee430 (qq)   2014-06-06 22:39:00
推 說的好好
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-06 22:40:00
我還是不懂為啥公眾人物就不能罵?別人家務事就不能罵的話,以後家暴也不用譴責了外遇帶來的傷害會比家暴小嗎?不見得吧。
作者: luann (luann)   2014-06-06 22:42:00
他有妨害風化或危害社會嗎? 集眾人注意力在一個插畫家的外遇究竟要做什麼呢? 另外外遇這件事看你如何看待吧,他要道歉的人是他老公,並不是其他人吧
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-06 22:44:00
有人要他道歉嗎(笑),起碼我不是啊,那我可以罵了吧
作者: monologue (我祝福您幸福健康。)   2014-06-06 22:46:00
其實一直看到她的新聞只覺得干我屁事...
作者: luann (luann)   2014-06-06 22:48:00
要做什麼都是個人意志吧
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-06 22:48:00
那我根據她的行為貼上標籤,這也是我的個人意志啊我既沒有扭曲事實,也沒有憑空捏造
作者: tangyuwen (sunny)   2014-06-06 22:49:00
事實上她也道歉了,大家還是繼續罵,罵爽地而已吧
作者: sunnyC (為什麼這麼好笑)   2014-06-06 22:59:00
作者: Qeteshmini (紅豆泥好甜)   2014-06-06 23:10:00
其實我受夠看彎彎新聞了,我不知道她外遇到底關我什麼事…
作者: a771105kuo   2014-06-06 23:25:00
作者: greensh (綠眼)   2014-06-06 23:28:00
純推風向不對就會被批鬥 自己覺得女板最近這種傾向愈來愈明顯
作者: chuna (小確幸<3)   2014-06-06 23:39:00
推,覺得彎很可惡不過也不想一直討論,政府正在偷渡更多法案更需要我們關心
作者: gkssis (吃貨漁夫)   2014-06-06 23:40:00
我身邊也都沒什麼人在討論彎彎,不懂為何女版可以討論這麼久…
作者: espressona (miva)   2014-06-06 23:43:00
無關聖不聖人與否 沒有人說婚外情是道德 你可以批判
作者: cashko   2014-06-06 23:55:00
女版這種風氣明顯+1
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-06-06 23:56:00
我覺得她是做錯事,而且欠罵是沒錯,敢做就別怕被罵。但是我覺得心思不需要整個擺在她的錯事上面,因為更多值得關切的。但不值得一直花心思關切可不代表他錯事沒那麼可惡,這是分開的。
作者: kklibra (灰飛煙滅)   2014-06-07 00:02:00
推,媒體就是愛放大事物模糊焦點
作者: roxas (旁白)   2014-06-07 00:04:00
覺得沒必要像這樣往死裡打+1 感覺最近網路上戾氣很重阿...從之前翻白眼啦啦隊 鄭捷父母 到現在的彎彎,根本沒必要批鬥到這種程度,但是很多人貌似都殺紅了眼...
作者: adapt ( ￾  N)   2014-06-07 00:12:00
我也覺得女板最近這種風氣越來越明顯,大陸很多論壇也是這樣,一旦看法不同就批鬥`扣對方帽子,不希望這裡也變這樣
作者: peterchen33 (peterchen33)   2014-06-07 00:13:00
說的真好 我小時候沒考第一名被打到站不起來的時候怎麼沒有人出來為我講話?
作者: Jinchan ( )   2014-06-07 00:13:00
推妳
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 00:15:00
大概他們覺得家暴是家務事,跟外人無關吧
作者: peterchen33 (peterchen33)   2014-06-07 00:17:00
無論法律或道德輿論的懲罰 除了給予當事人教訓以及預防他人再犯以外 最重要的意義就是給遵守信條的他人交代 一個人犯了錯 你不先檢討她 卻道貌岸然的說由我們構成的”社會”都有責任 那守信的我們是什麼?王八蛋嗎? 原Po要檢討社會可以 搞清楚先後順序
作者: adapt ( ￾  N)   2014-06-07 00:21:00
...這篇文章哪裡有說一個人犯錯是社會的錯了?
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 00:22:00
檢討彎彎檢討得夠了吧 p大喜歡也請繼續
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 00:23:00
推你 老公都沒出來說什麼 一堆人超正義凜然好像自己受害每一段婚姻和每一段情感甚至每一段關係都可有自己合意的
作者: someone1022 (某人)   2014-06-07 00:24:00
其實身邊的人也沒什麼在談論彎彎
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 00:24:00
規則(前提是不損害"公"利益) 彎彎哪裡損害公利益了他又不是吳育昇是立法委員也不為公民負責 明明就是家務事
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 00:26:00
誰在跟你公領域、私領域,家務事就不能批評?她今天敢做我就敢替她貼標籤你可以不認同我對她的評價但是批評她有何不可?
作者: smally (史茉莉)   2014-06-07 00:33:00
不喜歡批評別人家務事講人閒話的也好,喜歡批評別人家務事的也好,各人喜好
作者: cashko   2014-06-07 00:39:00
推樓上,另外原po提供另一個角度,並沒說不可以
作者: jenny86179 (葉葉)   2014-06-07 00:47:00
推 自己不愛被三姑六婆八卦 卻對別人的八卦很有興趣
作者: okpie   2014-06-07 00:51:00
不覺得這件事重要,但也沒有不能批判,茶餘飯後的消遣八卦囉
作者: mommybo (貓咪貓)   2014-06-07 00:56:00
很同意...尤其是風向不對就會被批的事情在服貿那陣子真的很可怕...還言論自由 尊重反方想法哩...超假
作者: Sunnyrain4u (工投)   2014-06-07 00:59:00
討厭就討厭了,有什麼好補充的。
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 00:59:00
公領域和私領域本來就要分清楚 公款私款不用分喔今天公款亂花就是要被檢視 私款愛怎花干其他人啥事
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:10:00
愛怎麼花就怎麼花啊,同理,她要繼續劈腿也沒差現在除了小王跟她老公外,沒人說彎彎外遇跟他有相關我看到一個人花錢沒有節制,可以說他鋪張浪費看到彎彎這樣,就說她PU你可以不認同啊,但是這是我對她的評價在公開版面發表自己對其他人事物的評價有錯嗎?如果有錯的話,電影、漫吐、C洽等等版都收起來好了另外,想請教一下,家暴算不算私領域的家務事如果算的話,我們也不能批評家暴的人囉?還是你覺得外遇造成的傷害比家暴小?歡迎提出看法
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:23:00
家暴是公領域的事 因為家暴是一造對另一造進行非其自願性的暴力行為 而受暴者聲請公權力進行反制同理 被外遇的那方若覺得自身權益受損 他也可以聲請公權力
作者: smally (史茉莉)   2014-06-07 01:24:00
嗯,你沒錯啊,而且還勇於讓大家都知道你喜歡公開大聲批評別人家務事。
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:25:00
裁決 因為法律仍有相關法條制定 但現在的問題是:人家老公
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:25:00
喔,那就誤會了,我只是批評我看不慣的事情
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:26:00
而彎彎劈腿正好是我看不慣的事情之一
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:26:00
幫他批評他老婆 但他啥都沒說 目前也沒有聲請公權力介入
作者: monologue (我祝福您幸福健康。)   2014-06-07 01:27:00
哈哈,推勇於讓大家知道喜歡公開大聲批評別人家務事
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:28:00
"家暴是一造對另一造進行非其自願性的暴力行為"
作者: collen66 (儀)   2014-06-07 01:28:00
嗯嗯~討論的真認真~~講的好像當事人一樣嗯嗯
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:28:00
就法律概念來說 暴力是自然罪 但外遇是社會罪一個人無權對任何一個人進行身心壓迫或傷害 所以家暴不是私領域的問題 就和殺人一樣 但是外遇 是兩造雙方的事
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:29:00
原來外遇不會對令一個人造成身心傷害啊?
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:30:00
本來就屬私領域 不知道一堆人跳出來"公審"是怎樣他老公有說他身心傷害?哪裡? 證據?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:30:00
mo大,這是你的主張嗎?
作者: monologue (我祝福您幸福健康。)   2014-06-07 01:31:00
我覺得他對你的評價很傳神,所以推~
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:31:00
外遇對某些人來說是傷害 但不能說對所有人都是因為每段感情關係都有他們自己的規則 而這規則外人不知曉
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:32:00
那我的主張是外遇對整個家庭都會造成傷害
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:32:00
或許有某些人結婚當時就說好開放關係 這時你譴責他外遇很惡劣 是哪招?
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:33:00
momo大不用跟他認真啦 可能有些人沒有好好的談過感情不
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:33:00
彎事件哪個家庭受到傷害?受害者是誰?覺得受到傷害他可以
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:33:00
我同意啊,如果是老公允許的情況下,我贊成
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:34:00
知道感情的複雜程度^^
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:34:00
尋求法律保護自己的權益 但是 他出來要求了嗎?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:34:00
但是第一、小王很明顯不知道彎彎要結婚了
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:35:00
你怎麼知道呢?? 我都不知道 所以我不做評價但你的證據在哪裡 他老公親口說的?不都是媒體的資料嗎?再說一次 就算他老公非自願 他老公有法律可以保護
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:35:00
小王不知道彎彎要結婚是Line的對話資料有法律可以保護,那有法律說我不能批評彎彎嗎 XD
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:36:00
小王知不知道汗他老公知不知道的關係是??
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:37:00
至於彎彎向她老公道歉的文章,請看她本人的FB
作者: rainy1126 (瑞妮)   2014-06-07 01:37:00
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:37:00
喔 沒有啊 以下開放批評XD她道歉和他老公有沒覺得受到傷害的關係是???他老公什麼都沒說 結果一堆人跳出來幫他"主持正義"
作者: cashko   2014-06-07 01:39:00
推momo大
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:39:00
推momo
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:39:00
彎彎本人FB擷取文字如下:"這件事我最先需要道歉的是我身邊被我傷害的人,""我的老公、家人及所有相關的工作同伴。"
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:40:00
"是否受害的主體"是他老公 他老公好像沒有委託什麼代言人
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:40:00
首先,我沒要求她向我道歉我也不是她老公的代言人,我說過,那只是我個人評價
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:41:00
是彎說的 不是他老公說的 就算他老公跳出來說受傷了
作者: smally (史茉莉)   2014-06-07 01:41:00
其實我覺得黃大爺是裝不知道欸
作者: cashko   2014-06-07 01:41:00
當然可以評價啊,這篇應該並沒說不能
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:41:00
其次,就目前的文章看來,被她傷害的人包括她老公
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 01:42:00
mo大真有耐心XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:42:00
我並沒有代替她老公發言
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:42:00
"看起來" 是你看起來 他老公說不定不這麼看起來
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:42:00
MO大太厲害了 跪拜跪拜XD
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:43:00
所以這是夫妻雙方之間的事 他們若有爭議可詢法律解決
作者: cashko   2014-06-07 01:43:00
mo大真有耐心+1
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:43:00
有比彎彎本人說法更可靠的資料?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:44:00
那我根據彎彎本人的說法評價有問題嗎?
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:44:00
對於我沒辦法也非涉公領域不是我該判定的事情 不做評價
作者: cashko   2014-06-07 01:45:00
感情這種事情,很難用具體的資料去斷定啊
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:45:00
再說一次 那是私領域的事 他們的情感關係有他們自己的規則
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:45:00
跳針跳針跳針跳針懂吃懂吃懂吃懂吃
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:45:00
彎彎有沒有傷害到其他人,目前看來有嘛
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:46:00
那為啥家暴(非自願性的傷害到其他人)可以議論
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:46:00
好的 那請那些因為外遇而受傷的當事人出來說明或尋求救濟
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:47:00
已經說了 暴力是自然罪暴力是自然罪暴力是自然最
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:47:00
當事人當然可以出來說明或尋求救濟
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:48:00
暴力造成了傷害,那請問彎彎外遇有沒有對人造成傷害
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:49:00
暴力是自然罪 外遇是社會罪 暴力是自然罪 外遇是社會罪
作者: cashko   2014-06-07 01:49:00
我完全能理解momo大說什麼.....
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:49:00
嗯,自然罪跟社會罪,然後呢?請問彎彎外遇有沒有對人造成傷害?"這件事我最先需要道歉的是我身邊被我傷害的人"
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:50:00
唉唷就給他贏了啦 跟他辯他就是要贏阿 再辯傷身阿
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 01:50:00
那要問她老公阿 為什麼問網友@@
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:51:00
他老公或許有也或許沒有在這個外遇中權益受損 但只要他沒出來說 都不是我們可以知道的 婚姻保障的是雙方的權益他老公沒有出來說他老公沒有出來說他老公沒有出來說所以你無從知道他老公認不認為權益有沒受損
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:52:00
但是彎彎出來說彎彎出來說彎彎出來說彎彎出來說
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:52:00
權益受損的對象是他老公又不是彎彎 = =
作者: cashko   2014-06-07 01:53:00
非要別人同意就對了= =
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:53:00
我看到一個媽媽在忍耐的教一個跳針的小學生QQ
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:53:00
所以你的意思是彎彎道歉的對象不包含她老公囉?
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:53:00
好啦 彎彎說法超可靠 外遇就是該死 老公:???
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 01:53:00
我也不懂 要受傷也是"老公"受傷 為什麼是聽彎彎的說法判斷人家老公到底心情為合@@
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:54:00
好累 我要睡了 該說的都說完了
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:54:00
外遇就是該死該死該死阿QQ
作者: cashko   2014-06-07 01:55:00
彎彎出來說我覺得很大原因是因為社會輿論吧orz
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:55:00
我還是要說 假設他老公出來譴責了 再譴責也不遲 謝謝
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:56:00
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:56:00
但婚姻關係中權益可能受損的那一方沒有出來之前 我們無從
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:56:00
我還是要說,彎彎敢做,我就敢批評
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:57:00
跟這種人不用認真 他只覺得他說的對
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:57:00
除非你有法條可以限制我不准批評請問批評他人外遇犯了自然罪還是社會罪 XDDDD如果都沒有的話,我批評有何不可
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:58:00
阿 大家快睡覺 夜深惹 晚安晚安
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 01:58:00
好啦 給你評 外遇就是該死 某夫妻:?我們說好開放性關係了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:58:00
@phoebe9256 我從來都沒有要彎彎道歉啊……mo大你現在是腦補他們開放性關係囉?
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 01:59:00
天阿這是JOKE嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 有人說是誰嗎XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 01:59:00
請問你的某夫妻是指,有證據嗎
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 02:00:00
我從沒說是誰啊 哪裡 我指在哪裡?? 舉例而已咩~
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 02:00:00
人家根本沒說"某夫妻"是誰吧= =............
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 02:00:00
@phoebe9256 一直搞不清楚狀況,有人要彎彎道歉嗎?
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 02:00:00
不好意思從現在起你說的一切言論我都當JOKE來看晚安!~^^
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 02:01:00
好啦 祝評得開心 別太晚睡 雖然明天是假日但熬夜還是不好
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 02:01:00
@phoebe9256 請問誰要彎彎道歉啦???mo大就算了,某人根本狀況外 XDDD
作者: acerhp (電腦)   2014-06-07 02:55:00
推 我也不知道為什麼這麼無聊的是要一直討論感覺有種婦女看八點檔,看一看就要猛罵小三的情緒catch的如何預防成為綠光超人,才比較有建設性吧
作者: qn (9n)   2014-06-07 03:29:00
彎彎救援吳志揚
作者: nieniedog (七)   2014-06-07 03:41:00
推!
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 03:44:00
原來討論八點檔,不能因為小三外遇是私領域就罵 XD
作者: shizz (吃不到羅蔔的驢子)   2014-06-07 03:46:00
推你! 希望ptt上用二分法風向殺人的人少一點 像你這樣的人多一點 每當看到有些大聲指責罵別人酸別人的人 同時又說著"我雖然不贊同你的意見 但我誓死護衛你說話的權利" 就覺得很諷刺 你指的那些版我除了女版一概不看了 被大量負面酸民滲入過的版 再也不是原樣了 看了一言堂或謾罵的言論 沒意思
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 03:55:00
所謂的一言堂,指的不就是立場過於主觀、腦補為了避免只看風向討論,有多少證據,說多少話
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 06:58:00
你要罵人前也應該先有證據,應該是你先去找出他老公不支持她外遇的證具吧.怎麼會是要人先去找出老公支持的證具.又不是別人在罵人. 我單純覺得樓上講的話在法學邏輯上很怪,沒有特定立場.
作者: InMontauk (瞬)   2014-06-07 07:09:00
推這篇 ptt言論偏激化的現象真的越來越嚴重
作者: darkhoshi (阿低˙達克後西)   2014-06-07 07:55:00
我FB那些不關心國家大事的,看到彎彎新聞可是極盡所能
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-06-07 08:22:00
做錯事本來就欠罵,不過不推薦浪費時間跟心思去罵審一個反正就是做錯的人。
作者: heered   2014-06-07 08:56:00
前面風向討論還不錯 後面彎彎部分就很煩= =
作者: MOONDAY79   2014-06-07 09:22:00
說得很好,我也想念以前的PTT,文章出來大家會很熱心給予中肯溫和的意見。現在的動輒酸言怒罵,只要文章內容跟風向不對
作者: carolwu18   2014-06-07 09:30:00
最近最中肯的一篇文ptt風向會強到讓你質疑自己 很可怕
作者: liuliuspa   2014-06-07 09:45:00
現實生活中,跟ptt的族群原本就不同;我知道國高中生很喜歡彎彎,妳應該去問她的族群喜歡她外遇嗎才準每個事件都獨立都與本人無關,人人都聖人也都小人
作者: bloodfish (血魚)   2014-06-07 09:47:00
哇塞,遇到完全無法溝通的人耶!mo大真有耐心
作者: liuliuspa   2014-06-07 09:49:00
垃圾! 活該! 去死吧!,從妳文章第一次看到妳舉的例又怎麼能代表大眾
作者: er26562002 (YISU CHEN*希)   2014-06-07 09:58:00
我覺得公眾人物劈腿被罵是應該 小朋友影響力很可怕的
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 10:04:00
罵她垃圾活該去死吧的八卦板超多喔 樓上就有罵pu的了XD罵pu的的確可以提告了 是強烈侮辱性字眼還好啦 將自己的意見在合理的基礎上清晰的闡明是我所受的訓練的要求 負責任的論述才有力量 所以乾脆說得完整點
作者: phoebe9256 (肥比冰心)   2014-06-07 10:12:00
垃圾活該去死吧淫蕩蘋果新聞底下彎彎牆上一大堆
作者: hoyyy ((  ̄(エ) ̄))   2014-06-07 10:16:00
這裡就是一言堂阿...
作者: lijphart1982 (無趣)   2014-06-07 10:22:00
落井下石大家都很會 自己會思考與對自己好才是最重要
作者: kyotenkacat (maina)   2014-06-07 10:56:00
我覺得女板罵的都還算理性啊 也不會有去死吧之類的不用一直拿蘋果底下或八卦的推文來跟女板板友說教大家沒資格罵彎彎吧??? 而且罵劈腿到底要有什麼資格..難道還要去考個證照之類的才有資格罵她劈腿雖然她跟她老公私底下到底怎樣沒人知道 但大家針對檯面上的事實批評 我覺得有何不可....雙方同意開放性關係的夫妻在台灣應該不多吧...何必一直設想他們有可能是這樣如果說事件都有另一面我們看不到 就不能批評的話那我們也不能批評家暴啊 說不定那小孩就真的天生白目到不行 或是像某些電影裡的惡魔之子之類的-_-
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 11:07:00
我總覺得一堆人都沒在看推文……我說啦,就算她老公支持她外遇,對一個新婚19天就找別人偷情的,我說她是pu(性生活複雜)又怎樣,犯了法律哪一條難道我覺得彎彎性生活單純還是複雜,需要法院認證?就一堆歪理啊 XD講半天,問他法律有規定我不能批評嗎,他說沒像k大說的,罵人劈腿什麼時候需要資格了?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-06-07 11:24:00
老實說我覺得這件事情我可能原本想說罵一罵就算了除非有新事件 不然也沒什麼好再討論的可是就是因為會有人跳出來說 "她老公可能也有問題啊!""你們真的有資格罵她嗎?" 這些話 讓人忍不住想辯論Orz越是有人說 你們別罵了 越讓人覺得 憑什麼她做錯事我不能罵???
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 11:27:00
完全同意樓上的說法
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 11:41:00
所以樓上兩位被禁止開罵了?
作者: kyotenkacat (maina)   2014-06-07 11:44:00
當然我要罵誰也管不著 可是明明在罵一個錯的人
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 11:44:00
我有說我被禁止嗎???
作者: kyotenkacat (maina)   2014-06-07 11:45:00
還要一直被質疑"你有資格罵嗎?" 心情很差耶.....
作者: shiroyama (S.)   2014-06-07 12:17:00
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 12:54:00
當然沒阿 我只是問是否有被禁止 幹嘛要這麼激動XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 12:55:00
有人很激動嗎?
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 12:56:00
問c大你囉???
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 12:56:00
不懂樓上一直提這些幹麼,沒人說被禁止也沒人激動
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 13:02:00
嗯嗯 沒人被禁止就好 不然看你講得我還滿擔心的 以為誰的言論自由被迫害了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 13:05:00
結果只是自己擔心,果然是不用證據的自由心證啊 XD
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 13:06:00
我本來就沒指控誰阿 需要什麼證據@@
作者: Lizacos (吉祥大大)   2014-06-07 13:07:00
政黑很好笑
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 13:07:00
"所以樓上兩位被禁止開罵了?" ← 沒指控誰?"問c大你囉???" ← 沒指控誰?現在除了說話不用證據,連說過的話都不算了。
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 13:10:00
明明就是詢問 被扭曲成指控(攤手)
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 13:11:00
一樣,請你指出到底是誰說他被禁止開罵了,有無證據
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 13:12:00
X我都不知道現在問人是否遭遇某事叫做指控 哈哈
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 13:13:00
那請問你在詢問誰啊?有無證據啊???
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 13:14:00
問問題需要證據?這種邏輯恕我跟不上 還真的第一次見識XD
作者: deephouse (deephouse)   2014-06-07 13:15:00
不懂為何沒資格批評彎彎耶....
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 13:17:00
沒人被禁止發言,也沒人激動,卻提出來模糊焦點
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 13:18:00
你要覺得被模糊焦點是你的問題,我就真的關心是否有人因為想批評誰卻被禁止這種迫害言論自由的情形
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 13:19:00
所以只是你單方面的關心啊,就自由心證咩主觀意識凌駕於客觀證據而已啊
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 13:20:00
是我單方面的關心沒錯阿 所以才想問干證據什麼事
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 13:21:00
有幾分證據說幾分話,你想要沒證據也說話那就算啦
作者: greensh (綠眼)   2014-06-07 13:22:00
畢竟我是真的不懂「關心」跟「詢問」為何需要「證據」啦
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 13:22:00
PTT會被說是一言堂有其原因啊,因為說話不用證據不用證據啊,但你的確是憑主觀意識在詢問那你要怎麼想,怎麼腦內補完,都是你的自由
作者: babiiannie (babiiannie)   2014-06-07 13:50:00
推,不過我覺得台灣也很髒很亂很不安
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 14:11:00
原來彎老公受傷很深不是自由心證而且還有證據!!(驚!!在哪裡我想看一下關於“他老公”說自己受到傷害的不是主觀認為而是有客觀證據的在哪裡??
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:13:00
根據彎彎本人的說法
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:20:00
有人為了罵彎彎,特地寫信來問我為啥罵了不妥.對不起我笑了XD
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:21:00
如果你說不妥的話,為啥不能寫信問?
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:26:00
可以可以,不然你到我家我擺一桌請你,一邊講給你聽.
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:26:00
笑的同時,可以解釋一下為何不妥嗎?我想不用這麼麻煩吧,請你發表在版面上或者回信你要擺一桌請客也行阿,說的出做得到
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:28:00
你要罵誰是你的事,不要罵到我就好.我一開始就說了,你要人拿出證具才能堅持自己的意見,但你也沒有證具啊.至於你說什麼腦
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:30:00
我針對彎彎外遇批評,壹週刊的報導跟照片不是證據嗎
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:30:00
公即使同意也可以罵pu,抱歉我覺得這不OK的.不管是法律上還是品格上.
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:31:00
她老公贊成與否我根本無所謂阿,我只是針對外遇批評
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:32:00
我是說腦公不支持的證具.
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:32:00
"不管是法律上還是品格" 請問你代表法律嗎?彎彎外遇有沒有證據?有!我根據壹週刊的照片跟錄影評論,有憑有據
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:33:00
那你的意思是若我現在外遇,你可以罵我pu,不怕被告嗎.
作者: molly3222001   2014-06-07 14:34:00
為什麼總是有人一直要辯到別人同意自己的意見啊…是在現實世界缺乏認同感嗎
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:37:00
假設性的問題,等你外遇再說吧,我無憑無據不敢多說我只針對有證據的事情發表,沒證據的事情不回如我所說,那會淪落於主觀意識的辯論,價值觀問題
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:39:00
就難道不是價值觀問題嗎. 有認為腦公就算答應,也算進pu族群但我不這麼認為就是了.有人也不這麼認為.
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:40:00
我個人認為老公答應也算阿,性生活複雜 == PU
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:41:00
在我的內心沒有任何人該被罵pu.我覺得與其pu本身,罵人pu的人
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:41:00
我有要求你們一定要跟我用同樣的詞語罵她嗎 :)
作者: cashko   2014-06-07 14:45:00
現在明確的是彎彎結婚十多天跟其他男的出遊接吻吧,雖然是不好,但還沒辦法確定兩人有在婚後發生性關係
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:47:00
OK阿,你覺得他們兩人沒有發生性關係聽起來頗有道理,那我修改一下我的價值觀,兩性關係複雜 == PU
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:49:00
那是因為我還沒罵出口,如果我真的出口罵豬,你可能就要崩潰了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:49:00
如果你覺得兩性關係複雜的人,不能用PU去罵她mooor大,你要不要去看一下公然污辱跟公然毀謗
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:51:00
不要XD. 以前我研究很久過了.
作者: cashko   2014-06-07 14:52:00
有沒有法律專業的,純粹想問如果這種情況,從法律的觀點來看,若是彎彎提告勝訴機率高嗎?現實有過這種案例嗎
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:53:00
彎彎是公眾人,針對公眾事件批評可能是個爭點.
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:53:00
我一直奉行說話要負責這個論點,即便是在網路上
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:54:00
反正推文我也刪不了,有人想提告就告吧
作者: cashko   2014-06-07 14:54:00
原來如此,感謝mo大
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 14:55:00
還好我只是個無趣的市井小明,隨時可以當訟棍.
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 14:56:00
如果mooor大覺得有被辱罵或毀謗,我也支持你提告阿你可以選擇保持沉默,也可以選擇捍衛自己的權力
作者: mooor (肚亂抖公主)   2014-06-07 15:01:00
嘿,easy~~ 幹麻要動刀動槍的.其實我最愛看知名部落客出糗,有人罵罵我覺得挺逗.我只是單純看到公堂之上有人要求證據,往前站了一點.
作者: a211212 (小廢宅)   2014-06-07 16:34:00
善良風俗糾察隊還真不少
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 16:57:00
糾察隊?我只看到某些人質疑別人發言的"資格"真不曉得批評公眾人物外遇需要什麼資格
作者: momomom (momomom)   2014-06-07 17:11:00
彎老公:我老婆外遇到底干這些人啥事??他們好像受害比我深??彎老公:我老婆的男女關係那時候要對公民負責??
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 17:15:00
有人說他受害比彎彎老公深嗎?或者要彎彎對公民負責又在模糊焦點了,唉……跟你們討論真沒意義我只想問批評公眾人物外遇需要什麼資格?跟誰申請?
作者: piez (看清事實後)   2014-06-07 19:32:00
那也沒人要樓上不准罵啊!你高興怎麼罵就罵,我要看不爽也是我的權利。罵人pu真有夠難聽,這種人我不會想跟他有任何接觸
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 19:40:00
"你高興怎麼罵就罵,我要看不爽也是我的權利"本來就是如此,哪有什麼資格的問題
作者: smally (史茉莉)   2014-06-07 19:40:00
鍵盤聖人很多,可又不是真正的聖人
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 19:41:00
至於你要跟誰有任何接觸,你自便啊,我管不著有人在這串討論串說自己是聖人嗎?還很多鍵盤聖人 XD你看……又是各種模糊焦點,這跟聖不聖人有啥關係"我只想問批評公眾人物外遇需要什麼資格?""跟誰申請?"
作者: ann7773631 (季世桿)   2014-06-07 20:02:00
作者: smally (史茉莉)   2014-06-07 20:06:00
不好意思。我從頭至尾可沒主張你不能批評喔。而你勇於讓大家知道你就是喜歡公開大聲批評別人家務事,很是勇敢啊! 也別說是我誤會你了,仔細看ㄧ下你自己的推文都說了些什麼吧!
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 20:07:00
我的推文寫得很清楚,我大聲批評我看不慣的事情06/07 01:25的發言,並不只有別人家務事
作者: smally (史茉莉)   2014-06-07 20:12:00
我個人是沒興趣批評公眾人物八卦緋聞啦,彎彎之亂已經成功
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-07 20:12:00
當然我不見得能面面俱到,每件事都參與
作者: miracle0715 (貓吃魚)   2014-06-07 20:29:00
不要看阿 對我來說彎彎的新聞就像垃圾新聞和言論不是指彎彎本身 而是當大家在面對這件事情時的言論當新聞每天播這種無關緊要的內容 還有收視率才要感到可悲吧
作者: purplemaple (錢好難賺啊)   2014-06-07 22:00:00
我覺得就算不認同彎彎的行為但是真的不關我的事,為這種事情浪費我的注意力真的很沒意義
作者: mitale5 (pei*)   2014-06-08 01:03:00
作者: okwomen (永恆的短暫)   2014-06-08 01:09:00
推 風向不是正確的
作者: crossquare ('_')   2014-06-08 09:10:00
作者: geminicyh (geminicyh)   2014-06-08 10:17:00
推推
作者: melrosejin (伍子胥)   2014-06-08 17:42:00
推這篇

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