[討論] 小孩姓氏的決定

作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 00:51:45
我跟前男友還沒分開前就跟他討論這個問題,我的理由是我家沒有男生,如果可以我生了
男生希望可以第一胎就用我家的姓,他漏出為難的神情,但也跟我說如果我生兩胎都是男
生就可以。
其實在我心裡聽到這些話是不太高興的,後來我們談到分手時,一開始他還會挽留我,後
來我說到本來小孩的姓氏是兩人決定的,我是不可能接受一般都得姓夫家,我辛辛苦苦懷
胎十月都還不能優先決定小孩的姓氏,還得看你們的臉色小孩還要跟你們姓,我才不幹。
他就再也不會跟我道歉,我其實也不是非得要我生的小孩都姓我家的,只是覺得女生在面
臨這個問題上好像最後都必須妥協夫家,我也知道可能我說的話會有很多反彈,但是我真
的覺得這是很多女生要是想結婚必須考慮的事情。
聽了許多網友的意見,所以我也決定修正某些內容,的確是為了延續我家的香火,固然小
孩姓夫家也還是我的小孩,但我知道小孩姓氏如果一開始不說清楚維護自己的權益,我想
之後要再討論一定會遇到很多撻伐的聲浪,連帶的想要延續我家香火絕對是不可能的;再
者我想不限制一定要男生才能延續香火,如果沒有這樣的對象出現我會選擇領養。
今天如果我的另一半基於互相平等共同討論,我也是可以接受抽籤,但絕不可能接受大眾
一般的共識,我只是不想讓小孩養成夫家小孩的想法,當然最後決定權我會讓小孩自己決
定。
作者: kaibaby0512 (JUJU)   2014-06-02 00:55:00
依照一般的習俗是第二個小孩跟媽媽姓 或是第二個男孫
作者: yiro (小峱峱分身的orz 我現在)   2014-06-02 00:55:00
其實可以在報戶口時抽籤
作者: adapt ( ￾  N)   2014-06-02 00:55:00
不然用抽籤好了,如果有生第二胎,再用另一個人的姓
作者: kaibaby0512 (JUJU)   2014-06-02 00:56:00
不過這種事沒有一定 一樣都是大家講好就好
作者: adapt ( ￾  N)   2014-06-02 00:56:00
不然我也覺得不太公平
作者: kaibaby0512 (JUJU)   2014-06-02 00:57:00
最簡單的就是去抽籤
作者: seawarm (屁屁密碼)   2014-06-02 00:57:00
我跟我男友說好要抽簽,第二個換另一個的
作者: moknaa (呆呆)   2014-06-02 00:58:00
的確該考慮,我老公也這麼說,我會記一輩子
作者: ro820 (youlucker)   2014-06-02 00:58:00
我好像不太care跟誰姓耶 不管他跟誰姓都是我孩子呀
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 00:59:00
抽籤最公平
作者: kaibaby0512 (JUJU)   2014-06-02 00:59:00
我自己是都沒關係 因為都是我生的而且我的姓筆畫比較多 還是跟爸爸姓可以少寫幾畫
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:01:00
如果第一胎生女的哩?!其實你們倆還不是重男輕女作祟
作者: sosevil (沒有朋友的生活)   2014-06-02 01:02:00
教母會不會專門回你一篇雙姓的好處
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:02:00
真感謝大家的想法跟我差不多,要不然我之前跟前男友討論時,他給我的感覺就是我在刁難他,還以為自己的感覺很不可取。
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-06-02 01:03:00
抽籤就好啦,這本來就是你的權利~
作者: adapt ( ￾  N)   2014-06-02 01:03:00
我是如果對方care,我就care, 對方不care, 那我也不care,
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:03:00
嘴巴不說,但其實潛意識都只是在搶丁!
作者: ogerea (Jo)   2014-06-02 01:03:00
親戚就有人是這樣。講好就好了~不能接受就算啦反正你們也分了。
作者: laskel (laskel)   2014-06-02 01:04:00
哪有都差不多,你只看你想看的吧
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:05:00
我也不否認這方面有重男輕女的觀念,我會再改進自己的想法,但這並不代表我不會在養育方面偏心男生
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 01:07:00
原PO好有誠意的感覺 祝你和男友可以達成共識
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:08:00
如果一開始沒跟對方討論好,搞不好之後就喪失決定權了。
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:08:00
心偏行為就會偏~誰又保證長輩對姓陳姓李的小孩有無分別
作者: cleanwater66 (清水)   2014-06-02 01:09:00
"但這並不代表我不會在養育方面偏心男生"<-有多字噢
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:09:00
就是因為這件事情讓我對他不太放心,所以我們分手了
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:09:00
心,小孩發現兄弟姐妹同父同母但不同姓會不會胡思亂想
作者: AppleAlice   2014-06-02 01:10:00
我個人是完全不在乎跟誰姓,只希望如果有兩個以上的小孩要同姓,不管跟我姓還是跟老公姓都是我的小孩阿,我
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:10:00
我打太快了
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:10:00
這些都是見到朋友的經驗有一些感想
作者: followin (美黛子)   2014-06-02 01:11:00
懂得爭取自己的權利很好啊,有些傳統本來就該改正
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:11:00
所以還是要常對兩家族,小孩子要溝通清楚!原PO加油
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:12:00
難道小孩完全跟夫家姓就不會偏心嗎,那也可以全部跟女方姓啊
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:13:00
朋友經驗,全家姓陳,一個小孩姓張,從小到成年只要家族
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:14:00
謝謝F大,這大概已經變成我擇偶條件之一了XD
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:15:00
聚會(掃墓拜拜喜喪事)姓張的小孩都被親友當成外人一樣
作者: lifegood745 (神來一比)   2014-06-02 01:15:00
妳就去找個願意接受妳想法的人 找不到先別嫁
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:15:00
的確,這是大人們都必須溝通好的
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-06-02 01:16:00
那就不要出席聚會啊。是說,這種情況錯的是那些成人吧
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:16:00
L大,我的確準備這樣做。
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:16:00
張小孩也覺得得不到別人認同連兄弟之間也會用姓陳姓張來較勁,所以當父母要小心處理
作者: denhhy (santhigh)   2014-06-02 01:18:00
是妳自己想要小孩跟妳姓..還是長輩要? 這差很多喔
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:19:00
真的,我會好好想清楚。
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:20:00
僅供原PO參考,或是問問家庭專家意見如保照顧不同姓小孩先有概念,也許也容易跟新男友﹠小孩子溝通
作者: Handfight (才不是花枝呢)   2014-06-02 01:21:00
我覺得看推文滿有意思的 很期待大家後續的討論
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:21:00
是我自己的想法啦,只是很少跟身邊的人討論,我父母雖然表面上告訴我不能這樣,但他們心裡應該會很開心
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 01:22:00
只因為姓氏就把親生血親當成外人 不覺得是成人的問題嗎?
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:22:00
我也是想看看大家的想法,才能將自己的個性變的更好
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 01:23:00
是不是也要考慮到孩子在成長中 關於姓氏會面臨到的問題
作者: Iinlove (幹麻跟神經病客氣)   2014-06-02 01:23:00
聽過好幾個實例,這樣的兩個小孩幾乎都處不好。
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:23:00
的確,如果這是大人的問題
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:25:00
各位,現在咱們做的每個決定都是以自已想法幫孩子做決定
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:25:00
只是如果一開始就不跟另一半討論好,我相對的會覺得很對不起我父母。哈,也可以等小孩自己決定嗎,戶政那裡可以改嗎
作者: zzz41432 (魚兒)   2014-06-02 01:27:00
第一胎先抽籤~
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:27:00
所以咱們要跟小孩子交待清楚這個決定,這才是尊重小孩
作者: adapt ( ￾  N)   2014-06-02 01:27:00
長大後好像能更改
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 01:28:00
所以說抽籤最公平啊 誰都沒話
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:29:00
名字只可一生改2次,但姓氏法律無限定幾次(18歲後才可改
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:29:00
那麼還是要跟另一半約定好讓小孩自己決定,要不然大部分的父母都覺得可以為他們做決定所以姓氏要18歲才能改嗎
作者: deerbubu (10987654321)   2014-06-02 01:33:00
覺得這個本來就是抽籤最公平了,只不過大部分會引來夫家不滿就是了
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-06-02 01:33:00
未成年前由父母協議變更一次;成年後自行決定變更一次
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2014-06-02 01:34:00
歹勢,樓上是對的
作者: cathy0828 (深愛"宏"色的凱西 >////<)   2014-06-02 01:36:00
這問題我婚前有跟我老公討論過.如果在意第一胎男跟夫姓第二胎不管是男是女,都是要跟我姓.如果第一胎女就先跟我如果第二胎男/女跟夫.長輩的問題,由先生自己解決.因為如
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:38:00
所以我才不滿夫家為何要不滿抽籤
作者: cathy0828 (深愛"宏"色的凱西 >////<)   2014-06-02 01:38:00
果他答應我.他就要解決自己家人問題.最後,我公婆很好.
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:39:00
很多男生都會讓另一半去面對自己的家人
作者: cathy0828 (深愛"宏"色的凱西 >////<)   2014-06-02 01:40:00
最怕抽了籤又來反悔.
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 01:40:00
我也很如同C大的想法
作者: cathy0828 (深愛"宏"色的凱西 >////<)   2014-06-02 01:41:00
只是好像很多都是在婚後才知,被另一半推出去...這很囧.
作者: ci0611 (賽琳六十一)   2014-06-02 01:44:00
如果是因為想傳宗接代而讓小孩跟你姓 也是重男輕女啊.. 小孩會發現的 難保他或其他兄弟姐妹心裡會不會不舒服覺得用抽的最好~
作者: walkeye (eye)   2014-06-02 01:44:00
只看文章我覺得你是蠻逼人的啊,我不覺得你有肚子就可以
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 01:45:00
我認為要考慮孩子比較重要 孩子不同姓氏 父親跟婆家一定會比較疼跟自己家姓的那個孩子 在學校也可能被同學說話
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 01:46:00
那兩個都從母姓吧 超一致
作者: walkeye (eye)   2014-06-02 01:46:00
"優先"決定要怎麼做,解決的方法推文很多好意見了....
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 01:46:00
不要為了自己想要滿足父母 就把孩子當成讓他們開心的工具而是要為孩子的成長過程想 如果婆家跟丈夫都不甘願就算孩子跟妳姓 妳覺得 孩子的童年 會不會有機會受到影響
作者: adapt ( ￾  N)   2014-06-02 01:49:00
問題是為什麼婆家和丈夫都不甘願,另一方就該為了顧全大局而退讓
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-06-02 01:49:00
那就待在娘家啊(?是說,如果發生什麼偏心之類的事情
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 01:49:00
說穿了還是要媽媽退讓從父姓嘛~(煙)
作者: rajome (有錢人好多)   2014-06-02 01:50:00
說啥小孩不同姓會偏心怎樣 那怎麼不都跟女生姓 但我覺得你
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 01:50:00
2個都從母姓也可以阿 只要老公同意
作者: lodestar   2014-06-02 01:50:00
我覺得關於童年的影響有些是過度憂慮 怎不說多少男生把
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 01:51:00
如果沒有一方退讓 真的等孩子出生用抽籤 2個不同姓氏..
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 01:51:00
為什麼小孩的權益 一定要放在母體之前?兩個不是應該並重?
作者: rajome (有錢人好多)   2014-06-02 01:51:00
造成重男輕女的延續 要求跟女生姓是追求兩性的平權 不是另一種重男輕女的延續才對
作者: lodestar   2014-06-02 01:51:00
孩子當成讓父母開心的工具? 用這種措詞扣帽子...
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 01:52:00
所以抽籤最公平啊
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-06-02 01:52:00
沒錯,觀念逐漸開放是好事,接下來就可以進一步思考為何一定是男生才能跟你姓。循序漸進吧!加油!
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 01:53:00
試想一下 小孩還沒出生就吵的2家不安寧 出生後更有得吵
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 01:55:00
但是這種觀念明明有問題 只是因為吵架就要妥協 然後繼續複
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 01:55:00
這不是公不公平的問題 是人心怨懟的問題
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 01:56:00
找一個能接受從母姓觀念的男人結婚 不要用吵架來解決這一切是法律而已這麼簡單?我要說的是 觀念不合就換一個 不要為了孩子姓氏2家人不合
作者: yien (菲比)   2014-06-02 01:59:00
找同姓結婚就沒問題惹
作者: rajome (有錢人好多)   2014-06-02 02:01:00
你講的根本前後不一 那兩個都觀念就是抽籤就好 你又要拿小孩不同姓不好來反對嗎? 婚姻裡根本不可能兩方一點衝突都沒有 要找照什麼都跟你完全一模一樣的觀念的根本不可能 本來
作者: happyennovy (喵)   2014-06-02 02:02:00
找同姓啊, 我跟男友同姓, 年底打算要結婚, 小孩以後都是內孫, 不過是說我自己對姓氏沒有太大的意見, 反正又
作者: rajome (有錢人好多)   2014-06-02 02:03:00
就要溝通 當然完全不可溝通我也會說就算了 但很多情形不是
作者: happyennovy (喵)   2014-06-02 02:03:00
不是特殊姓...
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 02:04:00
2方心甘情願抽籤當然好 如果是拿法律去壓 那事後才麻煩
作者: happyennovy (喵)   2014-06-02 02:05:00
然後我覺得你蠻重男輕女的耶... 只有男生要跟你姓, 女生你就不要有點...
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 02:06:00
法律不正是雙方權益的保障嗎?? 雙方都不肯退讓就退到最後一道防線的法律來解決啊
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 02:08:00
我只是先明白把問題說出來,某些人也許會認為女生懷孕小孩就跟媽媽姓不公平,相對的憑什麼都要跟爸爸姓,至於逼人,對抽籤姓女方的男方家人就不逼人嗎
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:09:00
你為什麼要堅持第一個男生 傳統上第一個男生從母姓對男方
作者: lodestar   2014-06-02 02:09:00
妳和男友都偏重男生 其實也是重蹈覆轍 理想應是不分性別
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 02:10:00
我應該修正不管小孩男女都應該抽籤決定
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 02:11:00
婚前要溝通好 不要等婚後才鬧僵鬧翻鬧上法院就好
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 02:12:00
不過我更認同讓小孩自己決定
作者: chiayiwei   2014-06-02 02:16:00
雖然現在社會還是依照傳統觀念為主,可是搞不懂姓啥有那麼重要嗎,還不都是跟外人結婚生的,一樣混了別人的血阿~男的女的不都一樣不純~小孩勒,有想過小孩的麻煩嗎?
作者: deerbubu (10987654321)   2014-06-02 02:20:00
哈,跟媽媽姓是最恰當的,因為不管怎樣小孩都是媽媽生的
作者: j8630222 (75G)   2014-06-02 02:20:00
我同學的朋友 婚後吵到沒共識最後動用到抽籤 她抽到了但是婆家太傳統 鄉下人觀念 阿公還罵這個孩子是外人所以說 對方如果是不可能妥協的傳統家庭 換了會比較好吧
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:35:00
第一個男生不能姓女方雖然很迷信 但寧可信其有吧
作者: ru899 (爆米花)   2014-06-02 02:37:00
可以不要用性別來分哪個孩子從誰的姓嗎....還沒出生就低兄弟一等,不如別生她!
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:39:00
最後男方家道中落 我奶奶先前就跟我媽說過這鄰居這樣不好
作者: ru899 (爆米花)   2014-06-02 02:39:00
是兒子就搶到要抽籤,女兒勒?無論從父或從母的 都好像撿剩的 被施捨ㄧ樣
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:41:00
二十年前我鄰居超有錢的 好像是開廣告公司?我家自己種菜 常常會分給他們鄰居也很大方回贈我們家電!我們家用到現在的烤箱跟微波爐等都是鄰居給的但現在20年後男方好像事業也倒了家裡也很慘 不過女方沒事
作者: noovertime (敻)   2014-06-02 02:44:00
只因為姓氏就有偏頗的是人的問題 +1
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:45:00
最後離婚了吧 之前我媽跟我說的細節不清楚(說很多廢話XD)
作者: noovertime (敻)   2014-06-02 02:45:00
但看看這個社會 鬧的歡樂不已的家庭鄉土劇其實 同姓的才是大宗 所以 努力讓這種事情在我們這代持續轉變吧
作者: paopaotw (pao)   2014-06-02 02:46:00
我不在意姓氏 但我不喜歡那種理所當然以夫為尊的態度
作者: noovertime (敻)   2014-06-02 02:47:00
第一個孩子從父姓而家道中落的例子更好舉只是在於你有沒有膽子去反駁而已
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:48:00
不過我很同意ru899 這樣女兒不是超可憐
作者: wangyl (尋找一個人)   2014-06-02 02:48:00
請問你是跟爸爸姓還是跟媽媽姓?
作者: noovertime (敻)   2014-06-02 02:49:00
來了 再來就會有 你要孩子從母姓 你就要自己先從母姓的跳針 即將展開
作者: wangyl (尋找一個人)   2014-06-02 02:49:00
如果是跟爸爸姓你應該先從改變自家的姓開始
作者: acgotaku (otaku)   2014-06-02 02:51:00
覺得這問題很有邏輯性,不跳針吧
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:51:00
我覺得原PO找像艾力克斯一樣比較喜歡女兒 剛好平衡
作者: noovertime (敻)   2014-06-02 02:51:00
想要戀愛結婚就要先請聽從媒妁之言的長輩離婚才對^^傳統不可挑戰 習俗請永續 改變不該發生 啾咪^_<
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:53:00
wangyl之言看起來很有邏輯 其實不然
作者: lodestar   2014-06-02 02:53:00
跳針展開...不 這沒邏輯吧 從母姓本是母親的權利,跟她姓什麼一點關係也沒有 這只是似是而非的謬論
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:54:00
原PO的重點不是從父姓或母姓 重點是原PO為了本家著想一般說來想從母姓的是因為女方這輩沒男生 想延續香火
作者: paopaotw (pao)   2014-06-02 02:56:00
每次一出現這種問題 就會有人說:你先改從母性再說吧..
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:56:00
所以原PO才會設想從母姓 原PO爸媽會很高興
作者: noovertime (敻)   2014-06-02 02:58:00
你想吹冷氣 就該先去把老家換成全棟中央空調想拿S5就該先讓爸媽拿5S 超有邏輯
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 02:59:00
不 這篇說來就不是父姓母性的問題 是延續香火的問題啊原PO不是說要男生才要從母姓嗎女生不要 就延續香火啊= =雖然這樣女生很可憐 但這是原PO的決定也不好說什麼
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 03:06:00
第一個男孩從父姓結果家道中落應該多到數不完XD
作者: noovertime (敻)   2014-06-02 03:06:00
依照現在人生小孩的數量來看 再30年左右應該有生就會搶 感覺未來少子化問題 會比重男輕女嚴重
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 03:08:00
只是那時大家不會認為是從父姓的問題 但從姆姓就被牽拖 科
作者: noovertime (敻)   2014-06-02 03:08:00
我們"自身"是都不會發生變化啦 但社會風氣一定會變
作者: millertw (中手上路)   2014-06-02 03:11:00
momomom這麼說很有道理耶 果然傳統就是三人成虎啊
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 03:15:00
父權權力最喜歡滲透到常識啦禁忌啦諺語啦這些東西之類裡面包裝的好像很正常讓你根本沒感覺 但內裡就是父權控制
作者: zed9104   2014-06-02 03:24:00
香火概念也是父權的結果啊...看你沒有本事讓你男友妥協囉
作者: Lipius (Lipius)   2014-06-02 03:36:00
你家因為沒有男丁而「斷香火」,所以你希望可以把香火延續才希望可以生兒子跟自己姓,不知道你自己覺不覺得這種男傳香火的傳統應該被打破?如果體認到這點,其實不管生男生女都可以要求跟自己姓(或是抽籤),這樣才真的有打破兒子優於女兒的概念..
作者: penguinmars (麥香魚塔塔醬)   2014-06-02 03:45:00
不管生男生女重點是公婆會不會同意從母姓吧
作者: pobby920 (ann_pig)   2014-06-02 04:04:00
萬一你只生出女兒?不就囧了
作者: justadog (狗人)   2014-06-02 04:55:00
老實說 應該生的人最大吧?
作者: ererer   2014-06-02 05:19:00
養的最大,生的可以放一邊
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-06-02 05:38:00
你的姓也是你爸的,那你媽還是不辛苦懷胎卻讓小孩跟老公姓...
作者: kauyau (The Great Pretender)   2014-06-02 07:53:00
樓上突破盲點
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 08:08:00
就是因為長久以來都是從夫姓,我的家庭也是傳統家庭,所以只能從我這裡開始改,不過我也改變用男生延續香火的想法,男女皆可,畢竟我的父母從來也沒有教育我重男輕女的觀念,再者我也認為無法替小孩決定,大概理想化只取名字,不曉得可不可以,等他成年後再讓他自己決定。
作者: cashko   2014-06-02 08:34:00
如果多生會希望有跟自己姓的+1不過不侷限兒子
作者: angelina (Perjurer)   2014-06-02 09:11:00
其實要生一個跟自己姓的很容易,未婚生子不就好了不用抽籤不用談判,不過你們家要自己養就是,如果還是想要男人再找個跟妳結婚反正沒血緣對方也不會要求改姓台灣社會如果要對方心甘情願小孩跟妳姓,那妳們家要夠有錢指定做唯一繼承人將來財產都給他,親家一定不會反對
作者: can14 (暴躁的人生旅途)   2014-06-02 09:19:00
姓氏不同真的會偏心 有長輩是入贅女方家 小孩只有一個跟父姓結果媽媽完全不疼 把他當外人 只因為是姓氏不同 人性不是用理性可以控制的 原po如果重男輕女的話 可能會不自覺偏心
作者: justadog (狗人)   2014-06-02 09:28:00
我還看過更多同一個姓 媽媽還是偏心的例子咧原PO當然有資格要一個跟她姓的小孩 她生 她養一個小孩跟自己姓 天經地義
作者: angelina (Perjurer)   2014-06-02 09:34:00
其實找同姓的結婚也可以,我同事勾女兒從母姓也沒人知道
作者: Honor1984 (希望願望成真)   2014-06-02 09:37:00
你怎麼沒問妳爸妳媽 妳的姓是不是討論出來的?要從母姓 雙方同意 我沒意見 但是噓像妳這種態度 一副人家欠妳的樣子 很多台女的態度就是台灣這十幾年離婚率居高不下的理由
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-06-02 09:42:00
樓上是把男人外這原因擺到哪裡去她是有欠她男友?闢啦
作者: Honor1984 (希望願望成真)   2014-06-02 09:46:00
樓上嘴巴是不是應該放乾淨一點? 認清事實 很難嗎?
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-06-02 09:47:00
把離婚率歸到女性態度,這種神推論我從來沒聽過再講一次,她哪裡欠她男友? 哪種態度?只會鞭態度,追尋傳統,那有本事就擔起所有傳統責任啊,呵
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 09:48:00
樓上你說的沒錯,前男友的確做了很多對不起我的事情,不過離婚率也有很多問題出在男生都讓自己的老婆去面對自己的家人,然後自己在家人面前當好人
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-06-02 09:49:00
只有你認定的事實才是事實啦~~好不好?開心了嗎?有老婆了嗎?
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 09:50:00
我前男友要是遇到他不想答應的事情就是要我認清事實
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-06-02 09:52:00
唉呦~神聖男性要女人認清事實的時候,就是代表:「這些屎通通要你吞下去~只因為我是神聖男性~」
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 09:54:00
再說對不起我的事情跟錢一點關係也沒有,讓我去面對他們家人卻沉默,跟我吵架就去找陌生女網友聊天,我氣喘了可以負氣離開。
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-06-02 09:56:00
會有人叫你認清事實~大概沒家教的男生覺得外遇是天經地義給原PO,我不覺得你有做錯什麼,你也一直都保持可以討論的態度,一個傳統男性的噓文只是顯露了有些人需要教育系望你能找到可以理性討論這些決定的另一伴
作者: queenrabbits (葵兔子)   2014-06-02 10:05:00
萬年月經文...每次討論這問題就會有人嗆"那你自己怎麼不先去從母姓"
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-06-02 10:08:00
那也很好笑,以前男性可以一人養全家,怎麼現在人都做不到
作者: justadog (狗人)   2014-06-02 10:10:00
男性沒辦法靠自己的薪水養家活口就別吵著要從男方姓啦追根究柢會重男輕女的原因 就是這個 小孩只能從男方姓
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 10:10:00
就是因為自己的父母已經很難改了,所以希望從我自己做起,也許我開始做會讓我的小孩以後在面臨這個問題時至少有個人是支持他的
作者: justadog (狗人)   2014-06-02 10:11:00
那生女生自然覺得就矮人一截阿
作者: petrinet (派大星)   2014-06-02 10:14:00
誰出的錢多,就跟誰姓,生的擺一邊,養的較大天
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 10:19:00
他的確比我富有,也許就是因為這樣他才覺得什麼都可以用錢解決,所以我也定期還錢給他,說真的,也許對女生而言錢是考量之一但卻不是最重要的。
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-06-02 10:20:00
跟誰姓根本沒差吧......噓重男輕女
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 10:27:00
這裡說沒差的人是你自己沒差,有問過你家長輩嗎,再者我也修正了男女都希望有一胎是跟我姓,不過我會給小孩自己決定,只是看不慣有些男生一定要姓夫家的想法
作者: petrinet (派大星)   2014-06-02 10:29:00
那第一胎跟男方,第二胎跟女方如何?定期還錢可是還沒還夠阿,為何要第一胎?
作者: azasibyl (湖水綠)   2014-06-02 10:30:00
要講公平,要就公平一點啊,不管男女都輪流姓啊。憑什麼只挑男生。說自己家裡都沒男生才不是什麼理由,像你一樣,能夠要求對方一個從母姓就好了啊。男女沒差吧就算你有了一個男孩,結果你媳婦也要求要一個男孩跟她姓。還不是白忙一場
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 10:50:00
希望網友在推文前看一下留言好嗎,我已經不限於男生了,因為我自己是這樣做所以並不會用這種陋習要求我媳婦,至於延續香火這是我個人的想法,不會要求我的小孩也要跟我一起做。
作者: AppleAlice   2014-06-02 10:51:00
我是覺得要靠姓氏來延續香火這個觀念本身就傳統到爆...
作者: justadog (狗人)   2014-06-02 10:52:00
我婆婆才好笑 說因為我家只有姊妹 所以要生男生照她的邏輯 我生男生應該全部照我家姓才對啊
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 10:56:00
雖然傳統但一開始不說清楚,日後一定會遇到困難
作者: justadog (狗人)   2014-06-02 10:58:00
我是結婚前就跟老公說好了之前是說 第一胎跟他姓 第二胎跟我姓但經過我寶貝婆婆的言論 我考慮男生跟我姓 女生跟他姓
作者: lineralgebra (偽線性代數)   2014-06-02 10:58:00
這到底是有啥差...
作者: justadog (狗人)   2014-06-02 10:59:00
誰叫我只有姊妹很可憐所以要生男生呢
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-06-02 10:59:00
原PO修一下內文啦,以免被挑毛病~
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 10:59:00
為什麼第一胎要跟男方姓?不能第一胎跟女方第二胎男方?
作者: justadog (狗人)   2014-06-02 11:02:00
單純因為這樣男方家人比較能接受阿= =唉 真無奈 就算我有錢 但還是不能不顧男方家人的臉面
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 11:19:00
可以請問大家修正內文是用大E嗎
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 11:20:00
拍拍~結果不是有錢的人說話大聲 是傳統權力在握的人說話大聲
作者: miruw (迷走maze)   2014-06-02 11:35:00
同意Apple大 靠姓氏來延續香火根本就傳統到爆
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-06-02 11:42:00
被別人指出問題立即修正內文是好事,只是不知觀念到底修正了沒
作者: meishan31 (邊緣人)   2014-06-02 11:45:00
可見傳統觀念有多麼根深蒂固
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-06-02 11:50:00
所以沒跟你姓就沒延續到你家香火......傳統的同時還要現代女權,你個人選擇開心就好不過還是祝福你找到相合的另一伴
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2014-06-02 12:25:00
靠姓氏來延續香火根本就傳統到爆+1
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 12:28:00
這就叫傳統~難道你家所有的人都不會這樣想嗎只是取得我自身本來的權益~難道姓夫家的姓就不傳統到爆嗎
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-06-02 12:37:00
欸我家就真的沒香火概念耶,所以我有沒有生小孩,小孩姓什麼,在我家都是沒差的.就算我是男生也一樣.
作者: AppleAlice   2014-06-02 12:39:00
其實深究的話還可以討論香火是誰家的香火,還不是父輩以來一整支的男系家族嗎諸如此類的開花問題,我本身也沒甚麼香火觀念啦,如果真求死後有人祭祀我希望有我血緣、跟我有共同回憶的子女、孫子女們一起來拜我懷念我不分跟誰姓或婚嫁沒,至於那種四五代以後只知道我的名字不知道我是怎樣人的晚輩也就不會強求他們了,反正我家就一介小老百姓,沒田產沒官爵,不知道要繼承甚麼 XD
作者: noovertime (敻)   2014-06-02 12:51:00
跳針的真的很多 完全可以看出來原po的辛苦啊「我覺得無所謂,所以你不該有意見」的思考方法其實也是挺有洞的想法
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 12:55:00
其實可以網友們的回應也可以讓我多多思考~至於我認為跳
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-02 12:57:00
延續香火和姓有甚麼關係?小孩的血液血統就有你了阿不然直接去領養小孩 改成你的姓 這樣可接受嗎??如果只是在乎姓名的話 是覺得沒甚麼意義
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 12:58:00
針的某些言論我就自動略過XD
作者: generally (滾來滾去)   2014-06-02 13:04:00
我覺得你也是重男輕女啊,為何一定要生兒子才從母姓?生女兒就可以從父姓了嗎
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 13:05:00
姓氏不重要所以跟媽媽姓當然也可以啊~~
作者: AppleAlice   2014-06-02 13:05:00
沒有人說原po應該或不該要怎樣阿,她打討論那大家就是講自己的想法而已,有時候當事人很執著的點在聽了不同意見以後也會有不同的思考角度,只要跟她不一樣的想法就是跳針喔...
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-06-02 13:07:00
所以講自己想法就是在強迫原PO照做了嗎?好大的帽子啊~
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-02 13:08:00
生男才從母姓 這不就是看不起生女的嗎?無法認同
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-06-02 13:10:00
覺得長輩怎麼想根本不重要,反正他也無法去戶政機關改我孩子的名字。男方想法大有問題,你的想法我也不認同
作者: generally (滾來滾去)   2014-06-02 13:13:00
我建議不要找台男嫁,因為台男都有公婆很麻煩請找西方的外國人嫁,就沒問題了,但不要找亞洲國家如果一定要和台男結婚,那就找無父無母無親戚的孤兒
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-06-02 13:15:00
西方結婚連自己也要從夫姓耶......
作者: generally (滾來滾去)   2014-06-02 13:15:00
日本人也可以,因為聽說日本人可以接受兒子入贅但前題是女方要有錢一結婚就可以歸化到中華民國籍,不需從夫姓
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-06-02 13:16:00
而且基督天主家庭也有可能像東方文化保守XD
作者: generally (滾來滾去)   2014-06-02 13:17:00
反正台灣可以容許雙重國集,沒差吧不要找基督徒嫁啊很多在西方混不下去的外國人
作者: noovertime (敻)   2014-06-02 13:17:00
不是意見不同就叫跳針,而是跳針的就是在跳針不太一樣
作者: generally (滾來滾去)   2014-06-02 13:18:00
才會來台灣,這種的就可以了,反正他也不會回國去
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 13:21:00
我說的跳針是說某些網友已經用了情緒性的言論了
作者: AppleAlice   2014-06-02 13:21:00
阿另外如果我碰到這種對延續香火議題很重視的對象,除了擔心以後子女稱姓和男女問題會造成家庭糾紛以外,更根本的擔心是對方會不會因為我不孕或難孕對我有意見,刁難啦或是要求我對小三睜一隻眼閉一隻眼這樣
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 13:23:00
我也並沒有說誰的言論是在強迫我如何,只是希望大家秉持理性勿太主觀認為其他想法就不好
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-06-02 13:35:00
......別對外國人抱有太大希望,因為通常只有絕望
作者: stacyshu (舒)   2014-06-02 14:09:00
西方國家的男人 就連妳自己不跟他姓 可能都有意見 他們會覺得妳的姓放中間就好了 不過這好辦 只要妳夠會遊說 要不然各退一部改成聯姓(雙姓)也可以 像Jolie-Pitt 我看要男人改自己名字也是會跳腳哇哇大叫 那女人的感受呢如果妳覺得這對妳來說很重要 就不要被旁人話語影響 什麼為了愛之類的 不夠值得就不要嫁 不姓拉倒 但還是要公平比如說第一胎抽籤 第二胎就跟隨沒姓到的那個姓 這樣以後和小孩解釋起來也能避免小孩覺得父母偏心 因為就是運氣問題 但一定要白紙黑字寫清楚 這樣雙方都不會想賴皮
作者: audrey94 (221457)   2014-06-02 15:30:00
我覺得男的千萬不要有那種"小孩就是一定要跟老子姓"這種理所當然的心態,懷胎十月冒生命危險跟個母姓會少塊肉?夫妻自己協調就好,不要搬出父母壓對方,真的不行就去找老外吧?中文跟自己姓,外文跟對方姓
作者: hatj (hat)   2014-06-02 15:49:00
妳可跟同姓的交往阿,我是覺得跟誰姓哪有差
作者: snowbean   2014-06-02 16:54:00
同意你那種「我不是非要不可,但不能接受『只能如何』」小孩姓甚麼我不在乎(我家香火不需我傳),但我在乎的是為什麼這社會給夫家特權優先決定(或說默認)小孩的姓?
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 17:07:00
沒錯,我同意樓上
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 17:13:00
因為「女人嫁了就是男方家的人」這種鬼話一直存在啊所以我家的人生的孩子當然是我的
作者: miruw (迷走maze)   2014-06-02 17:18:00
西方人連女方本姓都要改 而且西方家庭傳統的也很多
作者: generally (滾來滾去)   2014-06-02 19:31:00
我知道美國可以接受雙姓啊,就是男方女方的姓氏都掛找願意入贅的日本人,只要女方願意出錢絕對可以像日本有位男諧星就是入贅,但當初父母原本反對,後來女方父母拿了一百萬給這位男諧星的父母,然後他父母就笑著答應了這門婚事,同意讓兒子入贅了,錢的魔力很大看妳要不要拿出來,我相信台灣應該也徵得到看女方要出多少錢囉
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-06-02 19:45:00
說什麼東西啊?從母姓這個平等權利跳到拿錢買姓氏?
作者: angelina (Perjurer)   2014-06-02 20:04:00
樓上結婚了嗎?等妳小孩跟妳姓再出來說,拿錢只是最平和又最容易的方法之一,另一個是未婚生子女人要爭小孩跟自己姓又要不工作陪孩子只有一次成長,正常男人會願意養老婆再加上一個不跟自己姓的小孩嗎?
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-06-02 20:23:00
正不正常不是你說了算,是說不正常又怎樣?
作者: lodestar   2014-06-02 20:23:00
樓上,不用預設女性不工作,家庭主婦的貢獻也不一定較少
作者: BLEACH (逃亡途中)   2014-06-02 20:25:00
找同姓氏的結婚不就好了ˊ_>ˋ
作者: angelina (Perjurer)   2014-06-02 20:38:00
我沒有預設女人不工作是媽寶版一堆爭不工作陪孩子成長家庭主婦加上跟自己姓的小孩,沒有人賺錢可以活下去嗎?所以才說女人要爭最好要有錢,自己賺娘家有錢都可以
作者: lodestar   2014-06-02 20:46:00
家庭主婦有產值你知道吧 對家庭的付出不是只有經濟面照你的說法 正常女人也不用付出養從父姓的小孩了
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 20:51:00
姓那個的確都是自己的小孩,但夫家是不是這樣想呢?那也可以從母姓也是夫家的小孩啊
作者: angelina (Perjurer)   2014-06-02 20:58:00
家庭主婦的產值照新聞說年薪300多萬我知道阿只是無法兌現連稅都繳不起
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 21:00:00
男人:姓什麼都是妳的小孩啊,為什麼要爭呢結果小孩真的跟了母姓 男人:我才不會養一個不跟我姓的孩子
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 21:04:00
樓上正解
作者: angelina (Perjurer)   2014-06-02 21:08:00
媽媽對自己生的都會疼但男人和家人不見得如此,所以沒有錢的女人不要隨便爭平等吃虧的是自己和孩子
作者: lodestar   2014-06-02 21:10:00
那要看選到怎樣的另一半了 主夫主婦都是對家庭的付出
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 21:14:00
男人及其家人不疼自己孩子的問題竟然要女方來承擔是哪招啊我看不懂XDDD
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 21:14:00
是的,不能因為產值無法直接兌現就否認主婦的貢獻所以女生就因為是自己生的,無論如何都會疼,男生則要看姓什麼
作者: momomom (momomom)   2014-06-02 21:16:00
沒有錢就不要爭平等這種談法 就像財團對平民說你們一個月只賺三萬爭什麼權利一樣的令人無語~~~
作者: angelina (Perjurer)   2014-06-02 21:27:00
是很無語但社會就是如此所以未婚生子最快都自己的不用爭
作者: argyle   2014-06-02 23:20:00
到底你家的香火有什麼必須要延續的地方?想想你生孩子的理由 你會找到問題的根源
作者: yvonna (波妞的媽)   2014-06-02 23:38:00
唉,找個跟自己同姓的吧,這種事情很難喬的
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 23:42:00
我生的孩子就算跟我姓有什麼問題,再者這只是大部分女生沒有爭取的自身權益,我只是不想聽到夫家自認這是他們家的小孩,如果我先提出來至少大家有共識這是兩家的小孩,我也會讓小孩18歲後自己決定,我不能確定其他兄弟姐妹會不會有跟我相同想法,至少我這麼做小孩會更清楚自己的身分,不是只是夫家的小孩,同樣也是我家的一員,不要說什麼沒差,如果沒差為何不對從母姓有意見。固然找到一個願意認同的男生是很好,但要是真的結婚前沒說清楚,難保夫家的人不會反對我打錯字,應該寫為何對從母姓有意見
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2014-06-02 23:50:00
有個邏輯是,你怎麼不自己先改母姓?不然目前跟你姓也只是跟你父親姓而已啊。這樣你所謂的姓氏到底代表什麼?
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-02 23:58:00
我的家庭就是很傳統無法改,如果我父母百年後我會去改,並不是我不改就不能讓我的小孩這麼做吧,也不能因此說我言行不一吧我相信很多認同我的人未必是這麼做,但也不能否認他們言行不一吧,如果今天你的另一半很ok當然不用考慮這麼多,但是不是所有的男生都是這麼ok吧,我有幸可以這麼做我很感激,但對於那些想做卻無能為力的人我也認同,畢竟要改變家人的想法本來就不是容易的事情
作者: AppleAlice   2014-06-03 00:37:00
你有因為不跟妳媽姓就覺得妳只是妳爸家的小孩嗎不是兩家的小孩嗎?? 如果妳自己都沒這種想法了,不要把你的子女想的那麼蠢吧??
作者: pobby920 (ann_pig)   2014-06-03 00:39:00
不管姓什麼大家還是會疼愛的,雖然修改了要男生傳香火的內容,但在你腦海中根深蒂固的男生=香火的觀念可能沒這麼容易改變。如果你領養會領養女孩嗎?領養的出發點應該是愛孩子而非為了傳宗接代!!
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-03 00:41:00
的確我就是有這種想法,父權教育我的的確是如此,也感受的到,所以才極力想要杜絕這種傳統我的想法沒那固執,只是覺得夫家會很重視男生所以才這麼寫,我只是要求我應有的權益,難道生小孩一點都沒有傳宗接代的成分嗎我領養的孩子當然是會疼愛他,就算我選擇女孩也會視為傳承我
作者: AppleAlice   2014-06-03 00:47:00
所以說看你的"宗"和"香火"到底是甚麼吧,如果只是DNA那講極端點第三姓也沒差,但妳在乎的好像不是基因傳承因為領養的妳說也可以。如果是回憶或情感,但依我個人經驗來說認真跟孩子互動付出關心還比較有用,我就是跟爸爸姓但是跟外婆家比較親的孩子,如果是甚麼死後有人祭祀之類可能姓氏真的很重要吧這已經超出我理解範圍了btw我外婆過世時捧斗的是我弟,他從父姓的,外婆也沒有託夢說不行
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-03 00:53:00
我只是為我的權益爭取防範未燃而已,只不過是女生提出有必要說這樣嗎
作者: greensh (綠眼)   2014-06-03 00:55:00
蘋果大是罵了你什麼嗎??
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-03 00:58:00
我有說不認同跟小孩互動嗎,在你說話以前能不能先詢問是沒罵什麼,但我不認為我如他說的一樣
作者: greensh (綠眼)   2014-06-03 01:00:00
人家也只是說互動"比較有用" 沒指責你不願跟小孩互動不用這麼激動
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-03 01:05:00
不好意思我就是如此
作者: Kristy ( )   2014-06-03 10:52:00
其實你也是重男輕女觀念的實行者
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-03 10:57:00
哈,我覺得沒有。只是看夫家很重視男生,不想讓他們佔便宜
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-06-03 13:18:00
推蘋果大,其實你還是沒改變想法,嘴巴說說誰不會建議你找個可以互相配合的另一伴,交往前要先提出從母姓的事情,才不會浪費雙方時間繞遠路,不然對男生不公
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-03 13:21:00
哈,我認為沒有那種想法,隨便你怎麼說。
作者: tsunade802 (紫陽花)   2014-06-03 13:22:00
我也常常認為我沒有某種想法,但常常到事情發生才發現我也不免落於俗套,有些事情要碰到才會知道自己心底的真實反應
作者: kiro2011 (我要變漂亮的橘子)   2014-06-03 13:38:00
我會好好思考樓上的話,謝謝你的回應

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