Re: [心情] 因為核廢料每天都失眠
作者: papahsin (瞇瞇眼) 2014-05-11 16:58:42
我跟你一樣，這幾個禮拜也因為擔憂核四問題一直失眠，
可是不同在於，我害怕的是在這樣社會氛圍下核四真的營運不成該怎麼辦。
洪仲秋、服貿這些事件我一直有在關注，而且也支持學運，所以請不要說我是黨工，
挺核或反核只是立場不同，但愛台灣的心並無二致，
請不要互相攻擊、指責對方別有所圖。
這幾個禮拜作了很多功課，讓我沒有辦法反核四。以下陳述一個挺核者的心聲，如果反核
者能看完且解答我的疑慮，我會非常感謝你，因為我真的擔憂很久了。
可是不同在於，我害怕的是在這樣社會氛圍下核四真的營運不成該怎麼辦。
洪仲秋、服貿這些事件我一直有在關注，而且也支持學運，所以請不要說我是黨工，
挺核或反核只是立場不同，但愛台灣的心並無二致，
請不要互相攻擊、指責對方別有所圖。
這幾個禮拜作了很多功課，讓我沒有辦法反核四。以下陳述一個挺核者的心聲，如果反核
者能看完且解答我的疑慮，我會非常感謝你，因為我真的擔憂很久了。
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:12:00
我最不爽民進黨的一點就是當初喊著非核家園的口號 死命對
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:13:00
民眾洗腦核能的汙染和核四不安全 國民黨執意要蓋核四都是
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:14:00
為了收回扣 所以硬幹停建核四結果讓台電賠了一大堆違約金
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:16:00
給簽約廠商 簡單來講一切還不是為了選票為了黨內大老(就是
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:17:00
林義雄)的支持 騙騙選民說替代核電的方法是發展綠能
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:18:00
實際上是最清楚綠能商轉的難處 所以實際上是提出用火力
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-11 17:19:00
1補充一點：工業用電較便宜也是因為成本比民生用電便宜
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:20:00
發電來代替核四 火力的汙染是比核能還要大的他們不提
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:21:00
講的很好聽 提出來的政策卻根本是害死人
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:22:00
然後就算到現在 連黨內大老級的蘇貞昌都還把福島那些海嘯
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:23:00
死的人算在核災上 根本是誤導選民加騙票
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:24:00
票投給民進黨換來的是什麼 總統夫人坐在官邸收錢 黨內大老都知道 卻沒有一個吭聲
作者: ateichu (ru) 2014-05-11 17:25:00
每次討論這種問題 就是很多人一定要扯到政治 從科學經濟方面來看不好嗎.....
作者: yien (菲比) 2014-05-11 17:26:00
好好一篇文又被歪樓了，可惜
作者: Tiunn (guesswho) 2014-05-11 17:28:00
因為沒憑沒據的質疑?
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~) 2014-05-11 17:28:00
好文
作者: mickey0223w (我最愛小個兒) 2014-05-11 17:29:00
好文
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:29:00
我完全同意這篇文章講的啊 陳水扁當初停建核四的時候 我
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:30:00
就跟當初支持停建核四的朋友就這篇文章的問題討論過了
作者: attack911 (九一一行動) 2014-05-11 17:30:00
好文
作者: paopaotw (pao) 2014-05-11 17:31:00
同意這一篇..
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:31:00
我朋友提出的問題幾乎跟這篇一樣 我的回答也跟這篇差不多
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:32:00
所以我最生氣陳水扁的就是以他一個總統的高度所得到的台電
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:33:00
以及其他專家的評估報告 會做出停建核四的決定 我不認為
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 17:34:00
出發點是為了台灣人民好
作者: yien (菲比) 2014-05-11 17:35:00
不過看完後個人還是反核，原po怕經濟衰退，我怕毀滅性的災害，互相尊重囉
作者: sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ) 2014-05-11 17:37:00
尊重你的看法,我還是反核,台灣禁不起一次核災
作者: sonlee888 (son) 2014-05-11 17:45:00
優文給推
作者: Laurara (菈啦啦) 2014-05-11 17:47:00
尊重但還是反核 因為A1~A5都沒有解釋呀 就是怕核災才反核
作者: sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ) 2014-05-11 17:49:00
尊重原po,但也想聽A1~A5答案,也許很多是我們不懂而已
作者: Tiunn (guesswho) 2014-05-11 17:53:00
A1~A5都沒有解釋呀 就是怕核災才反核
作者: abianclub (阿扁俱樂部) 2014-05-11 17:59:00
A1除了車諾比不是拼裝車 世界上大部分核電廠都是
作者: matt10137 (matt) 2014-05-11 17:59:00
推好文阿
作者: sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ) 2014-05-11 18:01:00
最想知道A3及A5
作者: abianclub (阿扁俱樂部) 2014-05-11 18:04:00
A5核廢料放在那封好好的不會怎樣 看蘭嶼龍潭都完全沒事
作者: abianclub (阿扁俱樂部) 2014-05-11 18:05:00
就能安心了
作者: sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ) 2014-05-11 18:07:00
不會怎樣是一回事,要放哪才是重點
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 18:25:00
核電廠發生核災很危險 那火力發電廠裡那些液化天然氣和石
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 18:26:00
油的儲槽爆了就不危險嗎?? 爆了就會引發很嚴重災害的工廠
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 18:27:00
全台灣有一堆 防制災害的方法就是安檢要做好 工安要做好
作者: chakichaki (少年子弟江湖老) 2014-05-11 18:30:00
其實我很想建議這主題的原po，如果焦慮失眠
作者: chakichaki (少年子弟江湖老) 2014-05-11 18:31:00
的症狀持續，應該尋求適當的心理治療，一直看文沒有直接的幫助，畢竟政策不可能盡如人意，說改就改
作者: ann10200 (Uta) 2014-05-11 18:33:00
推
作者: cherryapril (偲) 2014-05-11 18:44:00
解釋完A3跟A5補推~~~~~
作者: ringo750358 (banao) 2014-05-11 18:48:00
推一樓 核四本來就是政治問題啊
作者: ringo750358 (banao) 2014-05-11 18:49:00
這麼多＄＄＄＄你以為政客真的有在替人民著想喔 天真
作者: greenstory (:D) 2014-05-11 19:19:00
好文，推，反對者真的要好好研究
作者: summerleaves (內湖全聯先生) 2014-05-11 20:00:00
人口開始減少 經濟開始衰退 用電量會減的
作者: summerleaves (內湖全聯先生) 2014-05-11 20:02:00
關心核電議題是好的 但是不用把自己當成是台電
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 20:11:00
人口減少 經濟衰退 發生這種情形一定會有一種聲音 就是
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 20:12:00
開放外國人來台入籍工作 方案可能是現在的外勞工作滿幾年之後可以申請中華民國國籍 或是大陸人投資多少錢就可以來
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 20:13:00
台長期定居等 這種方案目前在台灣推行還不會過 但是等到
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 20:14:00
人口紅利銳減 因內需減少人力減少 各行各業多少都受到
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 20:15:00
衝擊的時候 這種引進外來人口提振內需的聲音就會出來
作者: roxas (旁白) 2014-05-11 20:16:00
就宣佈從今以後都不要南電北送就好了阿 天龍國改成以農立國
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 20:17:00
台灣人最好是能真的容許政府讓經濟衰退而沒有作為啦
作者: roxas (旁白) 2014-05-11 20:17:00
反正蓋核四還不是為了補尊爵不凡天龍人的用電缺口
作者: roxas (旁白) 2014-05-11 20:18:00
就讓他們缺個電就知道想要的是啥了嘛
作者: halalalord (clementine) 2014-05-11 20:27:00
解釋的避重就輕 妳去過蘭嶼嗎? 去看看吧
作者: halalalord (clementine) 2014-05-11 20:28:00
核廢料就放在離小孩離村莊非常近的地方
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是) 2014-05-11 20:50:00
蘭嶼和龍潭是低階核廢料 是由醫療行為產生的 拿來和核電高
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是) 2014-05-11 20:51:00
階廢料根本不能比 而且目前那些低階廢料也沒有外洩疑慮 罹癌率也沒有比較高
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是) 2014-05-11 20:52:00
我比較不能理解的事情是 這20年來台灣都不缺電是台電努力的結果 結果他們努力的結果現在被政客曲解為一直說謊 將心
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是) 2014-05-11 20:53:00
比心 如果自己很認真工作卻只有22K 外界卻質疑你所謂的"認真"都是說謊 你活該22K 你會怎麼想 關於核能的事情我真的覺得台電很委屈
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 20:56:00
關於台電 我記得小時候我印象中的台電是每年繳交數百億
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 20:57:00
盈餘給國庫的 算是很賺錢的國營事業 到現在 負債上兆
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 20:59:00
對中華民國的財政而言根本像個黑洞般的在吸錢 這中間到底
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 21:00:00
怎麼了?? 沒有人需要負責嗎?? 到最後都是納稅人在買單??
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2014-05-11 21:06:00
不過台電的弊案跟核四能不能用是兩回事就是了
作者: abianclub (阿扁俱樂部) 2014-05-11 21:21:00
虧損是因為電價太便宜
作者: argon081 (刑悅) 2014-05-11 21:33:00
推好文，兩方說法都要聽聽
作者: dancy (歲月靜好) 2014-05-11 21:47:00
好文
作者: kyotenkacat (maina) 2014-05-11 21:48:00
推！
作者: paymeall (囧) 2014-05-11 21:49:00
推這篇 寫的非常棒也很清楚明瞭
作者: amozartea (單車單) 2014-05-11 21:56:00
好文....
作者: littleyuan (baby) 2014-05-11 21:59:00
我也是支持學運 反服貿但 但不反核的...當時一起支持學
作者: littleyuan (baby) 2014-05-11 22:01:00
運的人理面 和我一樣不反核的人不多 偏偏支持核四的人
作者: littleyuan (baby) 2014-05-11 22:03:00
許多也根本沒查資料只是因為一味支持政府..
作者: littleyuan (baby) 2014-05-11 22:05:00
機率這種事情 出門被隕石砸死的機率也不是零 但我們也不會因為這樣就不出門...
作者: asukaka (阿酥咔咔) 2014-05-11 22:26:00
推!
作者: shalin (夏凜) 2014-05-11 22:49:00
有時候真希望台電倒一倒 看那些人沒電用還能罵誰(茶
作者: realJume (巴毛兒) 2014-05-11 23:02:00
來個夏日限電大家就罵翻了吧
作者: paypig (tears in heaven) 2014-05-11 23:35:00
推這篇 最受不了媒體報導台電虧損什麼的 因為是公營單位!
作者: yc11 (不是我！！) 2014-05-11 23:41:00
推 由其推-----記號上面那幾行！
作者: geniuspencer (一個人旅行) 2014-05-11 23:46:00
推，挺核+1
作者: HsiaoHua ( 貓在桌上打瞌睡。) 2014-05-12 00:01:00
好文推!!
作者: vanochi (._.) 2014-05-12 00:25:00
核廢料無法處理,為了現在用電,毒留後代,完全支持不下去
作者: ShinHye (信惠) 2014-05-12 00:25:00
好文
作者: waynoct (way) 2014-05-12 00:44:00
從小住在龍潭，我推你，我幫噓的人入地獄，口以嗎^.<
作者: sevenmoong (紫) 2014-05-12 04:03:00
碳排放就能處理嗎?也沒看你沒在用電啊
作者: sevenmoong (紫) 2014-05-12 04:06:00
講那種好似很大愛的說法 感覺就好笑
作者: sindygirl 2014-05-12 04:32:00
推你
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾) 2014-05-12 07:42:00
碳排放是可以處理的
怎麼處理? 嘴砲處理? 不過我只想說 太多人已經意識形態>>科學論點 這種人說的再說 也沒屁用
作者: koko5566 (可可5566) 2014-05-12 10:23:00
推
作者: asukaka (阿酥咔咔) 2014-05-12 11:49:00
"我有在種樹啊!QQ" (誤
作者: echociel (堂腦病患者) 2014-05-12 12:38:00
不開源也可以節流，你知道10年前的電器耗電跟現在差多少嗎？你知道有多少電是在配送過程浪費掉的嗎？18%(我看過的數據似乎更少？)的電力，真的值得用上一塊土地百萬年的使用成本嗎？
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 12:58:00
節流這種無法講出數字也無法強迫別人做的東西缺電風險壓在這些不確定的就對?
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 12:59:00
節流當然是要做，只是電廠沒辦法按一按就蓋好本來就要預先準備!!
作者: echociel (堂腦病患者) 2014-05-12 13:33:00
這是價值選擇的問題。節電是「可以做到的事」，限電缺電是「可以忍受的事」，核電廠運轉後那塊土地以及存放廢料的地方需要承擔百萬年風險是「必然可預見並且不可逆的事」，對我來說就是這樣而已。
作者: realJume (巴毛兒) 2014-05-12 14:09:00
你可以忍受 產業可不行
作者: sevenmoong (紫) 2014-05-12 14:12:00
我不懂到底在急什麼 可以循序漸進的減核 卻要用最激烈
作者: sevenmoong (紫) 2014-05-12 14:13:00
的手段 甚至污染沒比較低的手段 甚至衝擊民生和產業
作者: sevenmoong (紫) 2014-05-12 14:15:00
甚至耗費那麼多成本...值得嗎?
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 14:16:00
去跟各科學園區說：你們忍忍，電很快就來了
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 14:17:00
是不知道光是停電一天就有上億元損失...
作者: echociel (堂腦病患者) 2014-05-12 14:30:00
最多18%會限到什麼工業園區我倒是很好奇。連林義雄也沒主張現在立刻全面廢核，現在是有誰要求123立刻除役嗎？
作者: sevenmoong (紫) 2014-05-12 14:37:00
...使用期限到了不用除役?
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 14:37:00
欸...這你說你有找資料我還真的不信
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 14:38:00
表訂107年核一就要除役了
作者: sevenmoong (紫) 2014-05-12 14:38:00
如果蓋個電廠可以一直用下去沒有耗損 還需要吵嗎
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 14:39:00
110年112年核二兩部機組分別除役 113年114年核三除役十年內核一二三年400億度發電量會不見
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 14:43:00
18%很少? 說很少的你認為很容易補嗎
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 14:47:00
你若是說核一二三要延役 那你反核四所謂的百萬年風險呢突然又不重要了
作者: echociel (堂腦病患者) 2014-05-12 15:00:00
你自己都寫了最快110才除役，那叫立刻嗎？我沒有要求延役，我要求的是節流，請問是哪裡看不懂？而已經運轉的核電廠污染已經造成，所以我只是要求不要造成新的污染，這樣有很難理解嗎？抱歉，是107年。
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 15:18:00
不好意思 我是寫107年除役就是三年後
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 15:19:00
現在是有誰要求123立刻除役嗎？->這句你說的不除役就是延役 還有別的嗎
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 15:20:00
3年後不叫立刻 你真當電廠是按按按就蓋好了阿
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 15:31:00
*4年 修正
作者: echociel (堂腦病患者) 2014-05-12 16:42:00
我所謂的「立刻」是指讓這些電廠現在提早退役，也許你覺得4年=立刻，但我哪句話有提到要延役？延役不也是「開源」的方法之一？但我就是主張不需要再開源(無論是延役或蓋新電廠)了，我就是主張要節流，請問跟電廠怎麼蓋到底有什麼關係？這是甚麼鬼打牆？
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 17:01:00
最多18%會限到什麼工業園區我倒是很好奇光是這句就可以說你不食人間煙火
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 17:14:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 18%發電量12.5%裝置容量作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 17:15:00
不見的話 備用容量還剩多少 降到個位數後 限電次數請參考1990年代
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 17:17:00
以上僅就你所說的"限電是可以忍受的事"作說明
作者: g007 (開心過每一天！) 2014-05-12 18:17:00
反核都已經預設立場會核爆了，講再多真的都沒什麼用。錯，更正是核災
作者: echociel (堂腦病患者) 2014-05-12 18:38:00
因為限電必從民生用電開始限，我以為這是常識。鬼打牆到開始人身攻擊，老實說我真的很懶得回了，前幾天中研院院長才說，根據去年的報告，如果採用當時現有並且成本可行的最佳技術，台灣的高耗能產業可以減少超過六百度電，遠遠超過三座核電廠的發電量，我們的政府不去重視這塊，只想蓋核電，到底是什麼道理？
作者: echociel (堂腦病患者) 2014-05-12 18:41:00
另外，不需要核災，蓋了核電廠運轉過的土地跟存放廢料的土地，你以為萬年內能有什麼利用？
作者: echociel (堂腦病患者) 2014-05-12 18:43:00
抱歉，是六百億度(自己看到六百度噴笑)
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 18:45:00
我沒有説不要節電啊，僅針對你説限不到科學園區做說明
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 18:46:00
X這也人身攻擊？
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 18:49:00
難道1990年代沒限到工業用電嗎？就是有啊
作者: blacktight (喵喵) 2014-05-12 18:50:00
如果只限到民生用電我跟你講這麼多幹嘛
作者: lazylucy (懶) 2014-05-13 01:28:00
推