作者:
lifefree (Isabella)
2014-04-29 12:24:56我是本篇文章的原PO 原來大部分人都是認同家父的看法
「如果誰暴力誰就贏了，社會哪有平靜的一天」
不過有幾點邏輯我想不太通 希望大家能給我一點方向
家父的看法邏輯如下：
如果這個社會只剩下誰暴力、誰抗爭就贏了，社會豈能這樣動盪不安
(Ex. 支持服貿 vs 反服貿 反核四 vs 支持核四運轉)
↓
台灣社會承受不起這樣暴民影響正常人生活的舉動
不該暴力抗爭，佔領立法院、行政院、忠孝西路者，都是暴民
↓
出動鎮暴警察剛剛好，無論有沒有執法過當 (324晚上、428凌晨)
暴力就應該被暴力制止，難道還溫情勸說嗎?
用抬得要抬到何年何月?
所以，不論政府違憲亂政在先、不論警察執法過當
甚至324, 428兩次鎮暴都不讓媒體拍攝，324在行政院裡面拍攝的影片都蓋上國防布了
428的警察更是攻擊拍攝紀錄的記者
不論過去英美的社運抗爭也是癱瘓交通、躺在地上抗議，他們的警察都不會出動噴水車
(P.S. 噴水車會傷及內臟的)
為了台灣社會安定的力量 不能讓暴力決定誰輸誰贏
暴民就是不對 被執法過當鎮暴也是應該的
=====================
我想不清楚的地方如下，希望大家能給我一點意見，或是分享你們的看法：
如果按照這個邏輯 如果沒有之前這一個多月的激烈抗爭
服貿早就順利通過
為了社會安定 不該激烈反核 核四就繼續進行
依照台灣之前的狀況 安靜抗議，政府根本就不在乎抗議民眾
所以既然暴力(即便放眼國際的標準 台灣的抗爭已經相當和平) 是被制止的
那到底還有甚麼方式可以表達訴求呢?
目前台灣體制內的狀況已經失靈了
台灣人民只剩下投票權 只有選舉的時候才被政治人物捧在手掌心(誤)
其他創制、罷免、複決都沒啦 又有高門檻衝不破的鳥籠公投法
雖然政府的民主制度已經失靈了 政府違法在先 政客跳票
身為好公民 還是不能暴力，要和平，不可以影響別人的生活，要走體制內抗爭
這樣真的有效嗎? 政府官員聽得到人民的聲音嗎?
到底我們應該怎麼做呢? 總不能只把希望放在每四年的選舉
希望能聽到大家的意見與不同的想法，謝謝~! 也能讓在下更理性的看待這件事~
P.S.昨天認清了家父在鎮暴這件事的看法如下：
只要民眾暴力 → 就算警察執法過當也具有正當性
昨天有網友整理一篇文章【台灣民主超英趕美獨步全球】
過去英美法國的警察面對癱瘓交通、躺在地上抗議的民眾
該國警察也不會如此暴力地出動鎮暴噴水車
家父看到我轉貼那篇文章 在下面推文
「這新聞倒因為果，這些都是非法遊行，如果沒有非法遊行，就不用有這種新聞了」
「癱瘓正常人的生活就是不對」
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:26:00想法跟你相同Y
作者:
snowtoya (該å«é›ªé˜¿å§¨äº†)
2014-04-29 12:26:00比例原則：哭哭，我被無視了
作者:
contrav (魂斗羅V)
2014-04-29 12:35:00還活在戒嚴的控固力看不懂很正常
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 12:37:00明明就有體制內的玩法 去選立委ㄚ 請認清並接受多數的意見
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:39:00
那大家都來袖手旁觀吧，誰還要救人啊？誰還要阻卻違法啊？
作者:
sukidase (OK粉絲團團長)
2014-04-29 12:39:00為什麼你覺得沒有罷免權@@?
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:40:00
我選不上立委，沒權力制定法律，又阻止不了他們自己違法。那我會學好「袖手旁觀」。
作者:
lifefree (Isabella)
2014-04-29 12:40:00有罷免權，但門檻很高，至今台灣不曾罷免過任何一位政客
作者:
lifefree (Isabella)
2014-04-29 12:41:00美國就有很多罷免活動，成功機率約一半吧(根據統計數字)
作者: ioiocala (cala) 2014-04-29 12:41:00
是倒果為因吧…而且倒果為因的是政府，想想"路過"。如果今天體制內可以解決誰要上街？遊行民眾的行為固然違法，但殺雞焉用牛刀，如果民眾支持政府這種執法過當的行為，將來政府只會有恃無恐的變本加力，到時就叫天天不靈了！這種執法過當
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:42:00台灣看似民主有政府 有法律 ...等等的但實際來看細項，很多細節都非常不合理，就拿公投及罷免來說
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:43:00所以這樣的制度是否如同虛設?只是弄好看的?
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 12:43:00
就是體制有問題啊 那抗議體制可以嗎? 其實我最想抗議的是
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 12:44:00
體制 公投法 罷免法 甚至我們的三權分立 每個都有好多可以
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:44:00只說著 不爽就用制度讓他下台
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:44:00
台灣社會承擔不起暴民動亂，卻可以承擔政客惡搞。大開眼界
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 12:44:00選舉選不贏 事後就想搞罷免 然後罷免還要嫌門檻太高是哪招
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:44:00
對信仰以暴制暴的人來說，以暴制暴就是正義簡單說的話就是這樣
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 12:45:00
民主制度進步 就是要時刻思考這個制度有沒有缺點 有沒有可
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:45:00以暴制暴不是我的信仰。我的信仰是暴政用暴力來對付 剛好而已
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:45:00
選上的立委如黃昭順，5分鐘一讀自經區三條文，我阻止不了她
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:46:00
還不能抗議她嗎？要不要給她拍手好棒棒啊？
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 12:46:00
就是制度有其不完美 當沒辦法走體制內時 才會有那麼多體制外的抗議
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:46:00
我是說原PO爸爸的想法，他認為對待暴民就該用暴力
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:47:00
那是他的價值觀，如果大多數台灣人也這樣想那就是對的不然呂秀蓮他們那些人為什麼要被關那麼多年？
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 12:47:00
然後我選這個立委 我可能支持他某些觀點 但不代表我支持全
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:48:00
這就是台灣啊！大家都知道那些民主鬥士被關的很冤枉
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:48:00沒錯，很多人這樣想...但是，為什麼會這樣?
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 12:48:00
部的觀點 而他支持他黨全部的觀點 那我的觀點呢?
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:49:00但後來發現其實有很大部分的人，真的是真心覺得暴民就該如此被對待。大家對"制度"太寬容了
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:49:00
選不贏想罷免還怪門檻高？制度有問題還不能抗議制度喔？
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:50:00
如果323那天是中共派間諜攻進行政院，有人進入建築物有些人在院內廣場靜坐，警察去拉開始合理的
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:50:00
那大家幹嘛爭取女權啊？就算在男女極度不平等的社會，女人
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:51:00
還是可以活著啊！像活得像個有尊嚴的人，就這麼難懂嗎？
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:51:00
因為對他們來說(事實上也是)，硬闖佔領的行為就是暴力了
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:52:00
可是不覺得女人該有權利的人會覺得女人被欺壓是應該的會覺得重男輕女幾百年來都這樣，天經地義
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:52:00你覺得公投的執行方式是，去投的人代表反對
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:53:00
以對方角度來看會覺得爭取女權的人是在做破壞"和平"的事
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:53:00光聽都想笑了，但這是我們現在公投的方式。能不改嗎?
作者:
karo (PTT我們愛你)
2014-04-29 12:53:00如果今天是支持核四的人去躺馬路要求核四立即復工，你也覺得
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:54:00
立法委員是台灣人選的，是代表民意
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 12:54:00怎麼不覺得沉默的大多數都是支持核四的呢？
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:54:00
如果有人願意為核四復工去躺地板，我也支持不要武力驅離。
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:54:00回K，我會覺得他們是真心支持核四的，他們願意為自己的立場
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 12:54:00
我覺得是啊 今天的問題是政府不妥善解決 故意延宕
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:55:00
那這些大多數的人站出來啊，站出來遊行、站出來躺地板、站
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 12:55:00
不願修改公投法 甚至核四其實我都覺得不要浪費 蓋了就賭了但讓人不齒的是政府這樣拖延問題 且不用公平的方法決定
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:55:00包括白色正義當初願意在中正紀念堂靜坐 我都覺得很好
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 12:56:00
出來對政府施壓啊！這種把沒表示意見的人都算做自己人的做法算什麼？我也可以把這些大多數算成支持反核，只是沒行動
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:57:00
如果大多數民眾對警察用暴力驅趕民眾表示認同或無感那少數人認為不對勁也沒有意義現在是看有沒有越來越多人認為這種手段是不對的假如大多數人認為是"暴民"破壞了社會安寧本該被打
作者:
yethours (玫瑰色的臉頰)
2014-04-29 12:58:00告訴你父親 政府沒有一天不在使用暴力搶劫人民
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 12:58:00
那我們認為不該用暴力驅趕也沒有用
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 12:58:00很快就又要投票了 投一個四年不後悔的 不就好了？
沉默的大多數通常只是因為沒在關心這件事所以沉默了XD
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:58:00另外 立法委員現在確定是代表民意?? 而不是黨的意志?
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 12:59:00
哪有什麼人是四年不後悔的 而且我支持某人大部分的觀點 不
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 12:59:00的確他們把沉默的多數都當作是他們的一夥。而不是真的沉默
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 13:00:00不
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 13:00:00
哪個立委敢跟人民保證：只投一票，保障四年不後悔？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:00:00那就自己出來選 或選個自己喜歡的囉..或者籌組第三勢力囉
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:01:00怎麼樣都會有意見的 就算改成全民表決 一定也會說是多數霸凌 然後這樣不民主 所以要保障少數..然後保障的標準就是..不滿意一直吵 反正吵到都有了 就是民主 沒有就是不民主
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 13:01:00
很多男人也說過，會愛他老婆一輩子啊。連老公都知道要管，
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:02:00
a963大 可是立委是民眾選出來的
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 13:02:00
那為什麼這麼相信立委？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:02:00話都是隨人講 權利也是隨人喊，有沒有人聽比較重要
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 13:02:00
我同意全民表決還是會有人不滿 所以還是會有抗議 但全民表
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 13:03:00
民主本來就是要吵來吵去、互相妥協，不然人數極少的族群永
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:03:00也沒什麼對不對 沒人理你 你愛怎麼說都是你的自由
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 13:03:00
代表我個人的全部 當國家有重大意見的分歧時 就不該讓他們
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 13:03:00沒錯!這是我們很嚴重的一個問題。就像洪案，我們說要回歸民
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:03:00
這不是少數人(我們這幾個人)的國家
作者:
https (熱鬧一下)
2014-04-29 13:03:00選舉、罷免、創制、複決權都還在 但人數不多就是無法使用。
作者: lezhwa (秋千) 2014-04-29 13:04:00
遠都不要玩啊。原住民通通丟一邊去，性少數安靜閉嘴，相對
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 13:04:00事法庭，然後民事法庭的審判不符合我們的期待，又來抗議。
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 13:04:00
代表我!! 若平常沒有重大分歧的事 就代表這件事是可忍的
作者:
a963 (21413131思嗎XDD謝率是12)
2014-04-29 13:05:00但是該怎麼呢? 我也不知道 這早就超過我能思考的
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:05:00
我們認為這是不公不義，但大多數人不認為
大家吃到難吃或服務態度不好的餐廳都知道要抵制，怎麼碰到不好的政府不比照辦理呢
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 13:06:00
每個人對國家的想像本來就不一樣 所以我們才要一直討論求取進步 而不是假裝他都沒問題
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:06:00
比方說我在提自戀型人格對社會的破壞力，說真的沒幾個人理
所以什麼是大多數人呢? 既然有人出來抗爭核四 支持核四
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:07:00所以你可以抵制 搬到海外去阿 搬到你理想的國度 抵制爛國家
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-29 13:07:00
我愛這個國家 所以我希望我的國家變好 所以我不會放棄
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:07:00
因為對台灣大多數人來說，不知道或不關心某些事才是幸福
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:08:00
如果大多數人認為318那天學生們做得對，那群眾甚至有力量可以要求政府特赦那些參與人士可是現在問題就是台灣大多數並不認同那樣的行為
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:08:00我不用搬出去阿 因為我沒那麼多不滿 所以我容忍一下就算了
你可以抵制 可以遊行抗議 也可以受不了就搬到海外啊
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:09:00
所以323 324 428 沒辦法激怒大多數人
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:09:00至少在核四議題上面 我沒什麼意見..我們看政府執行公權力
作者:
loquito (MoMo將)
2014-04-29 13:09:00爸爸是對的
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:10:00
多了解一下周圍人的看法，會發現這篇原PO爸爸的意見不算少
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:11:00行政院是有激怒到我的喔...我fb動態全部都是太陽花..
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:11:00
數
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:12:00以後所有抗議都比照辦理，然後就會開始讓人覺得...嗯
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:12:00
dnoteb大 雖然激怒了你，但是還不足以讓你願意參與，對吧
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:13:00太陽花我有阿 但是我又不反核...反核這議題吵十幾年了
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:13:00
會什麼會一直需要用這種手法，我之前有提過這就是台灣的沒
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:14:00
沒有多少人能過這種生活，旁觀的大多數民眾也會起反感
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:14:00所以這議題我本來就沒贊同過 而且每次選舉都在用的梗...
抵制的如果是爛政府，就把政府換掉。抵制的是國家就移
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:15:00
現在台灣一直在發生的不公不義，政府只是在執行民意罷了
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:15:00求了 容忍一下 等政府服務納稅人 提高滿意度 不用抗議的
我也可以說 當初民主制度被惡搞的時候 大家都不關心時事所以才走到今天這一步
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:16:00
kitten631大說的沒錯啊
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:17:00
現在起來抗爭是不是錯的，要看結果是不是有多數民意支持
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:18:00
可是你要看有多少人"想救"可是這就是民主啊，我討厭資本主義，但大多數人不討厭
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:19:00
但大多數人如果不認同，那我只是在破壞民主而已因為大多數人現在還是信仰資本主義
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:20:00
我沒有說不能表達意見，但是抗議是一種破壞社會安寧的行動
所以不用覺得上街的人想代表多數 大家能代表的只有自己
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:21:00
至於少數人的權益，那要看大多數人是不是也想照顧少數人
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:22:00
台灣不是歐美國家
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:22:00我只能說 反核救援了國民兩黨..這議題長期以來都太政治..
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:23:00太陽花後 一度讓黨著個角色開始產生危機 結果馬上來個反核然後我們的廷帆都出現 媒體刻意去加深這些太陽花主力參與反核活動的印象，我敢說 很多人現在對太陽花的感受一定又不
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:24:00同了...政黨又回到舞台上...唉.....
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:25:00太陽花會得到認同 是因為這些都是新的學生世代（大部分）
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:26:00代表的是新一代的聲音，但是如果回到一些傳統政爭意題
不一定要代表多數 就算有人遊行想拆中正紀念堂蓋金字塔我雖然不認同但這社會應該要保障這些人遊行抗議的權利
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:27:00驅離...恩...就會變的很政治了...然後無論如何民進黨重回學運領導(or社運）的地位..
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:29:00學生再度又被邊緣化..因為這些讓人驚豔的學運創新想法
作者:
neowu (東村誠)
2014-04-29 13:29:00因為他們沒有看到隱性的"政府暴力",忘了國家政府的力量
作者: imfeather (阿貴) 2014-04-29 13:29:00
為啥又扯藍綠…支持自己認為對的就好了阿 身邊不乏689反核或609擁核 立場不同但各有道理
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:30:00民進黨長期以來都在街頭阿..大家會認為每次遊行都要理嗎？
作者:
neowu (東村誠)
2014-04-29 13:30:00還有就是他們過度相信政府,相信法律,不相信有惡法存在
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:31:00一般人的觀感是什麼？ 這個很難想像的到嗎？
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓) 2014-04-29 13:32:00
生活本來都充滿政治 台灣人什麼時候才能跳脫藍綠思維?
不要再鄭智化了好嗎XD 核四過去被兩黨玩爛你不用跟著玩
作者: imfeather (阿貴) 2014-04-29 13:33:00
理解完認為支持就會參加不支持就尊重阿
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓) 2014-04-29 13:33:00
長期以來我們很喜歡把扯上政治的東西視為洪水猛獸
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:33:00是阿 所以只能自己相信這是沒有色彩的 然後不要管別人的看
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 13:34:00
是誰造成的？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:34:00法，相信自己就對了..
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:36:00
我提出兩點異議: 1. 政府違法何在？頂多是做很爛而已2. 某些警察或許有執法過當，那民眾有沒有抗議過當？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:38:00其實我覺得可以考慮設計一些求償機制 對抗議過當的人民求償
不過學生都收到傳票了 324打人的警察呢?有在辦嗎?
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:39:00這樣就可以不用去扛半天 愛躺多久就躺多久 反正社會成本跟躺的人求償，比如說因為霸佔而導致企業營運成本上升..車輛改道 人力額外支出之類的（非法抗爭的情形 合法不包括
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:40:00然後蒐證對全部參與非法霸佔行動的人求償..再來分配..就不需要強制驅離了阿!!...但是這招對遊民無效就是了
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:40:00
警察執法過當我是贊成法辦的阿，有人去告嗎？
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-04-29 13:40:00上街頭抗爭，酸民:幹嘛不用體制內行動?
政府違法何在？去估狗；抗議過當？什麼是抗議過當啦？
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-04-29 13:41:00學運領袖參與選舉，酸民:看吧，果然是為了從政
作者: imfeather (阿貴) 2014-04-29 13:41:00
行政院不是沒畫面嗎…有人告阿但還在偵察中欸
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:41:00其實也不用提到酸民了吧..警察已經滿足酸民的期待了
那我要支持對蓋蚊子館的縣市機關求償 搞出美河市案子
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:42:00政府如果涉及違法具體侵害人民權利 本來就有國家賠償制度
所以如果人民真的有具體侵害了誰，現行的法律就可以去提告了啊。還需要鬼扯什麼營運成本上昇嗎
作者: jase1979 2014-04-29 13:43:00
警察328執法過當有哪一個受懲處?
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:44:00
我google過了覺得都是新聞胡言亂語。抗議過當參考法律就是民眾有在能達到目的前提下採用最小抗議手段嗎？
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 13:44:00推kitten大，若藍色出來推動ok的事情我也會支持阿，真的
就看看偵查結果如何了 經過洪案後對國家機器沒有期待/ \
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 13:45:00很受不了，明明就某些族群刻意要將議題扯上色彩
而且社會抗爭本來就是民主國家的常態，你可以把它想成某種體制糾正的方式，必然伴隨著民主制度。
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:47:00現行法令沒有規範這些喔...這比較類似消保法集體訴訟的想法
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:48:00本，那麼 不把人抬離 讓他自費躺在那 幫他圍個保護圈我想應該大家也比較不會反對了吧...
政客知道只要扯藍綠，部分人就會縮手怕被說不客觀，所
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 13:49:00那是否能麻煩d大舉證，你認為造成的損施要有法有據阿
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:49:00為什麼大家都要忽略「違法」這兩個字呢？ 合法遊行沒問題阿
作者: imfeather (阿貴) 2014-04-29 13:49:00
達目的的最小抗議手段嗎？現在政府都沒讓步我也想問還有什麼手段能達目的
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:50:00為什麼一定要模糊焦點 催眠自己都是合法的嗎？ 還是催眠自己合法這種事不存在，所以 只要抗爭就是違法，政府不公？
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 13:50:00合法這點我認為需要上行下效，是否雙方都該符合
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:51:00我有說已經立法了嗎？ 還要舉證什麼呢...好奇妙= =a
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 13:51:00沒錯!人民違法你可以依法辦理，同時那些動手的警察也是
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:52:00不也是兩全其美，說不定大家路過還會成為景點 去拍個照留念
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:52:00
所以看起來這一個多月什麼都沒達成，就先傷害了一堆人？
學生不就好幾個被辦妨礙公務了...我不是念法的不要問我
動手的警察也要依法辦理嘛，有哪位警察法辦了你說說？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:53:00集遊法如果失效 多數人都贊同可以隨時霸佔道路遊行
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 13:53:00噗 我覺得原po那篇後面風向突變很有趣XDDD
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 13:54:00民主體制的運行除了體制內當然會有體制外的行為
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:54:00也沒啥不好 如果將來是合法的話 大家就一起行使權利阿..
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:54:00
d: 集遊法只有部份內容在明年失效 集會遊行還是要審核
作者: FranHu (大胡) 2014-04-29 13:55:00
完全無法認同令尊，執法“過當”怎麼可能還有正當性
如果你提出的理念能夠獲得足夠人認同，人數多到可以癱
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:55:00這我知道阿...我是說如果 照板友所說將來都失效（被廢棄）
國外罷工可嚴重了 尤其去希臘的遊客都要小心= ="
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 13:56:00d大是否認為民主只有體制內的方式?所以無法同理抗爭者
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:56:00我也沒什麼意見阿，法令修改是代議制度的結果 遵守他囉
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 13:56:00抗議過當的民眾確要處罰(也抓了一些人了 ~但執法過當的警察呢?目前完全沒有任何一位警察或是官員對於執法過當道歉~反而是不斷狡辯
不過到底是哪來的說法讓原PO得到大家認同令尊的結論= =
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:57:00癱瘓馬路人數不用很多 一個路口隨便躺個一百人就癱瘓了我覺得是反話吧？ 在這邊看不出來阿 大家都一面倒支持原po
集遊法違憲是大法官的解釋不是代議制度決定的吧...
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 13:58:00警察確實執法過當喔，我似乎在ptt上當初還跟誰吵起來過..
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 13:59:00噗 官邸和總統府周邊被拒馬癱瘓怎麼不抱怨一下 ~請不要雙重標準 謝謝
作者: cxiii (113) 2014-04-29 13:59:00
B大: 大法官在釋字728只說部份條文違憲 整體精神還是沒違憲
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:00:00喔!! 就是這個版拉!! 我最新一篇就在這發的XD..
作者: cxiii (113) 2014-04-29 14:00:00
更正 釋字718
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:01:00123 衝破拒馬...唉...所以也只好容忍相對應的...唉..
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:02:00我是說 目前沒有廢阿 如果如你所說廢掉的話 也是代議制度阿
作者: cxiii (113) 2014-04-29 14:02:00
說法律的話 執法過當肯定不正當 但說道德的話 就有不同聲音
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:03:00行政院就很扯了...我當初就發文了.(還好我有發文 不用被抹X
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 14:04:00如果是拒馬圍遊行區域我沒意見 那那些圍在官邸外的呢 遊行有經過哪裡嗎 需要佔官邸週圍一圈的車道嗎 還圍了幾乎一個月
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:05:00因為現在流行突襲阿..太陽花被突襲怕了吧..
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 14:05:00你看的影片或許不夠多吧...伸縮警棍打後腦勺不過份嗎
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 14:05:00我不知道反核的影片你是看哪一個~拿著棍子追打難道也只是還好~還是說你覺得這次打比較少人所以還好?!
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:06:00所以囉 要大力宣傳給大家看阿 至少我fb 這次沒什麼影片
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 14:06:00不能雙重標準阿，政府架拒馬占路就可，人民抗爭占路不行
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 14:07:00哈哈哈 忠孝西跟立院被佔領誰因為保護不周有被懲處了~
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:07:00這樣也雙重標準喔= =...那你要不要說 戒嚴時人民不准上街
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 14:07:00你沒看見不代表沒發生，你可以選擇多閱讀
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:08:00所以我說了是據我所見阿，你有看到你可以分享阿..
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 14:08:00是否沒向行政院那樣頭破血流都不算執法過當?
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 14:08:00隨便去八卦版搜都是影片 只是看你願不願意主動了解了:)
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:09:00好拉 都你對 我應該先相信就是警察打人 然後拼命去找出影片佐證這個推論 我沒有去拼命找影片是我不對 真抱歉阿沒看到不代表沒發生， 這肯定是發生了 只是我沒看到
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:10:00我不去八卦看的阿...我只相信FB上朋友傳的畫面囉..那些畫面都經過篩選 比較精確一點...
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 14:13:00你的邏輯要這樣我也沒辦法~我是先看到影片才確定警察有打人的
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 14:16:00你說你沒看到那些打人影片我也提供你可以找到的方式了~叫別人好好念書也不會幫你把書都找好放在你面前請你唸～所以就這樣囉
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 14:18:00作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 14:19:00現在也滿流行當伸手牌或只看自己FB就相信的
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:27:00什麼伸手牌.你們可以把資料都藏起來阿 又沒人主動想看..
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 14:27:00開大絕了XDDD
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 14:28:00我fb上的朋友 是一群都有在參與活動的律師..其餘我懶得說了
另一位蘋果記者證言 #1JNgD_kE (Gossiping)
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 14:57:00都是參與活動的律師然後呢==我們兩任總統也都是律師呀很多人都是～我想表達的事我們吸收的東西應該要很廣泛，你搬出你的朋友都是律師並不會比較正確或錯誤，但你都說你篩選過資訊了…其他的我也懶的解釋
#1JNWGdzM (WomenTalk) 推文中
作者: yorda (枯枝) 2014-04-29 15:11:00
y d大是律師 我看過自介
作者: yorda (枯枝) 2014-04-29 15:12:00
接受單一方向的資訊只會讓想法侷限
作者:
rq654 (亂)
2014-04-29 15:18:00原PO有疑慮的地方到底是"警察是否執當過當"還是"激烈抗爭是否合裡"?
樓上我想跟你說五月四日國親要一起上街了 記得去支持詳情請洽八卦板 搜尋標題 國新 (國民黨與新黨)
作者:
rq654 (亂)
2014-04-29 15:30:00喔。
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 15:41:00警察是否執法過當 讓畫面說話吧..至於標準請參考我上一篇發的內容，如果有那些情形 我也認為過當，但這次沒有拍到
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 15:42:00直接打人的畫面，這是我在意的地方，當然 我就法論法你們也可以繼續質疑警察打人..有證據 就可以提告 我上一篇也講得很清楚..此外 我說的參與活動的朋友 就是參與這一系
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 15:43:00列活動的律師，所以偏頗與否 我也不予置評 也許他是臥底的刻意出來放假消息 也不一定...聳肩...
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 15:48:00怎麼會沒有拍到...畫面都說話了= =
作者: cxiii (113) 2014-04-29 15:54:00
個別警察打人都是小問題啦，如果現在是分局長/市長/總統下令揍人，或暗示狠狠修理民眾，那才是大問題
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 15:55:00www.nexttv.com.tw/news/realtime/social/11020172
作者:
yyff 2014-04-29 15:59:00沒拍到警察打人畫面?請再認真看吧，不然可能該換眼鏡了
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 16:01:00TONI大的BBC連結正是我說水砲的連結
作者: Veeshan ( ) 2014-04-29 16:20:00
質疑警察打人？？？？影片都拍到了耶 ＠＠
作者:
yyff 2014-04-29 16:30:00反正某人就是神經連結異於常人(攤手)
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 16:31:00最近好多簽名檔可以做 各種打臉= =
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 16:33:00我不知道到底大家怎麼看這個警盾畫面..那人疑似要往前擠被後方警察用警盾往回推（這算揍嗎？）然後前排馬上補位
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 16:34:00anyway 好吧 要說這樣叫警察打人 ..但有人想往前鑽也是事實到底是不是故意打人？大家各自取有利的解讀吧!
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 16:35:00回推我覺得合理喔~畢竟要維護範圍 請見0:24右上角拿盾牌下緣"戳"民眾的警察
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 16:36:00水砲我倒覺得沒什麼....所以那畫面有啥好看？ 全臺灣都知道出水車阿....不噴人噴空氣阿？ 這種畫面看與不看 差別在哪也是一句老話，各自解讀吧，不過水砲不需要畫面了 大家都
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 16:37:00知道 當天出動水車驅離..不用特別拿畫面出來說..而且預先都穿好雨衣了，噴水應該也是在場人群預料中的事情..
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 16:38:00在這邊講的很驚訝 警察多過份...到底是？？
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 16:38:00請教0:24之動作
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 16:39:00不錯，看來異常的挺正面的呢!! 感謝各位關心摟
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 16:40:00請看30秒到34秒 事實上群眾在用力拉扯鎮暴警察阿在警察被拉扯時 把人群頂開..好吧 真暴力..警察該譴責
作者: ianna (ianna) 2014-04-29 16:40:00
唔，都離開ptt了，那你還一直推幹嘛？＠＠
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 16:41:00我說離開ptt過的還不錯 跟我現在離開ptt 文字上會有誤認嗎又是我神經異於常人 打的字讓人誤會阿？ 真是抱歉呢..
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 16:42:00還好現實社會中 我沒有碰到會一直誤會我的朋友呢..
作者: ianna (ianna) 2014-04-29 16:42:00
真的。與其跟大家爭論不如想想等下晚餐吃什麼比較實在對吧XD
作者: ianna (ianna) 2014-04-29 16:43:00
快回到現實社會中吧～～
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 16:43:00好拉 我繼續忙了 各位繼續擷取畫面解讀來各自取暖..加油
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 16:45:00頂開可以用盾牌下緣頂開嗎?
d大，上面有一篇po了總統直選佔領忠孝西，不知道你有什麼看法？
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 16:49:00原來這樣還可以說各自解讀...傻眼
警盾那個影片 麻煩你看一下我兩點半時的推文 蘋果動新
聞 水砲的問題在於比例原則 第一 世界各國很少在這種和平佔領中使用水砲 這點有文章整理過 第二 請你看BBC網
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 16:54:00我也對於身為律師的d大解讀方式感到不可思議
有的評論 優勢警力對上少數群眾 還出動水砲 哪裡合理？
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 16:57:00我疑惑的是 知道會有水砲 穿了雨衣 所以被噴就合理?
可是d大是支持學運的，所以我才想知道為什麼支持學運，卻不能接受其他人反核？是因為佔領忠孝西？
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:01:00我也有很多朋友 起手式就是:我也很支持那些學生阿!可是Y(*&
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:02:00^)(YU&(*...所以不是上來說支持就是支持 但我也可以理解
作者:
StLunacy (喔耶!!!)
2014-04-29 17:02:00我支持你的觀點，希望大家都能醒過來
可是不能自己支持學運就贊成佔立院，不支持就反對人家佔忠孝西阿
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:03:00每個人的想法不同 這類人通常都會被自己的論點絆倒而自相
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:04:00我支持的事情才是有公有義 警察幹麻亂打人;我不支持的就是
不是能投票=民主，我建議p大去看democracy index，新加坡可以投票，卻一點也不民主
所以你們的民主制度到底是怎樣失靈? 因為政府不順從你們的意見?
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:07:00民主不是投票而已 投票只是其中一環 監督也是 我們現在正在
民主化程度也跟民眾容不容易收回賦予政府的權力有關，台灣不夠民主其中一個原因就是只能賦予，卻不容易收回
OMG 政府跟民眾之間只有順從關係嗎 沒有協商或監督嗎
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:08:00但他沒做到 為何我們不能提出質疑@@?
質疑到上街遊行被警察三次舉牌還不走被驅離?然後來這裡po文說警察打人?
我想問樓上，紅衫軍當年也佔領，也是違法集會，你有什麼看法
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 17:13:00我也沒辦法理解方局長為何一直在任還被造神
see, 你們認為政府是違法的，可是你們沒辦法告贏它
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 17:14:00甚至挑戰了憲法還被媒體跟政府捧成神
那你覺得法律有沒有發揮它的效果？現在違法的民眾你是
否覺得他們要負法律責任？那貪污的官員有嗎？官商勾結
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:16:00我發現某些人的思維真的很奇妙 回到最簡單的 民眾沒攻擊
一樣啊 舉牌三次不走就是驅離啊? 有什麼不對嗎?邱先生好像服完刑了吧?
我實在很不喜歡反觀，但我不想要台灣只勝顏色，沒有是
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 17:20:00舉牌三次是該驅離但驅離手段呢
衝進立法院跟行政院叫溫和...i see your point.
very well, i shall not reply. wish u a good day.
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:21:00好啦 30秒過服貿超級無敵溫和zzzZZZ
我說當年的驅離很溫和，不管當年怎麼衝車，怎麼丟汽油彈，怎麼打破地檢署，連軍人穿制服都有了，警察都沒有像現在一樣
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:22:00Don't think English is a better way to show your
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 17:23:00好吧 我覺得不衝進立法院仍然像318以前只是用遊行或是在立院前抗議~今天服貿早就通過了
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:23:00points of this issue. It's just a kind of languages in
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:24:00the world to communicate, like Madarin we've used.
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 17:25:00我不知道您對政府的信賴程度~但我認為沒有這些手段政府根本就不會改變
作者:
llplp (S.W.L.)
2014-04-29 17:26:00這也為什麼要討論公民不服從這件事
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:33:00有人覺得很溫和很理性 就算違法也不是撕烈啦~
作者: yorda (枯枝) 2014-04-29 17:36:00
唉 總有人一定要超高標準看待每一次社運
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 17:36:00以前的警察不是沒有像這樣 而是沒辦法拍到...
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 17:37:00這樣解讀應該比較正確..XD另外 我有看到一兩個警員確實有
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 17:38:00最後，動用水砲違法，我也很贊成阿！但是依據是？
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:38:00...如果像你說的 你又請大家拿出畫面 沒畫面等同沒有那說沒拍到不是很矛盾...
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 17:39:00但也有人貼外國示威是直接開扁..好拉 又是各說各話了嗎？
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:39:00直接開扁是因為美國(不知道你說哪個國家 先暫定)合法擁槍
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:40:00而且過當的有被懲處好嗎= =
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 17:40:00風格都是如此，各位可以覺得我荒謬，但我不需要每個人認同
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:41:00你說就事論事 又要說之前的沒畫面 一直在前後矛盾阿!
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:42:00你大方說你有立場我還比較佩服你 就事論事就不用拿出來講了我先直接說 我有立場 我反核 我支持學運 我討厭國民黨但還好 國民黨的若被這樣對待 我也會覺得不應該 你呢?
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 17:47:00我還是不要啦~~有人眼球被噴爆QQ
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 17:47:00比什麼矛盾的？ 我沒看到畫面阿 我有矛盾嗎？？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 17:48:00我說我沒看到阿，沒看到現在有人貼我去看 所以我說警察不對這樣又矛盾？ 媽阿 我到底要被誤會多少次矛盾阿？每次都被別人創造矛盾，幫我創造這麼多不存在的矛盾我真的有點困擾好嗎？ 可以不要幫我想像矛盾了嗎？？？
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2014-04-29 17:49:00還有 我下班了 各位「你一直矛盾」先生小姐們 晚安!
如果要比誰暴力的話 全台灣警察加起來打的贏五十萬人?
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 18:05:00d被誤會還不是因為自己老是用自己受害者言論理直氣壯= =
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 18:07:00一開始自己把警察沒打人言論講得太死又說自己就沒看到
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 18:08:00所以贊成警察處理方式，身為律師還是要多方找證據才好啊
作者:
thunder02 (thunder02)
2014-04-29 18:16:00想回顧的話你可以看14:08左右開始的言論^_^
作者: enya18722 (enya) 2014-04-29 18:31:00
你爸的推文還是在說只要民眾不違法就沒事了 沒有要和你討論執法手段...問問他對1992的419抗議和紅衫軍佔忠孝四線道的抗議 是不是也是一樣主張 也覺得不要違法抗議好被過當鎮暴也活該
作者: enya18722 (enya) 2014-04-29 18:36:00
你想不清楚的如果可以直接問他 就能更釐清彼此的想法但你們之間能討論到什麼程度就要你自己衡量了
作者:
yuuga (尤加)
2014-04-29 19:40:00被打只是剛好 打死算了
作者:
sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ)
2014-04-29 20:07:00只想問飆車族的危險性不會大於這些所謂的暴民嗎
作者:
sugar327 (ç†æƒ³äººç”Ÿ)
2014-04-29 20:08:00而這些警察在執法對這些暴民時有憑著良心嗎
d大前面表示 這次驅離忠孝西沒看到警察打人 所以警察沒
有執法過當 後來看到的確有警察打人 THEN 關於紅杉軍的
部分 表示過去拍不到警察打人的畫面 所以過去可能有同樣手法的驅離 只是沒被拍到 這到底是哪裡不矛盾
紅杉軍的部分卻說 沒看到警察打人可能是假的因為沒拍到?
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 22:30:00嗯哼~而且說不在乎他人認同不認同 但拼命辯白的方式就是阿~有立場不是什麼奇怪的事 但分明有卻要裝沒有 一樣的事情兩種解釋法...真的很矛盾啦~
作者:
eyelace (你的思緒在我之中)
2014-05-01 10:09:00你老爹預設立場嚴重 今天當危害到他的利益的時候才會改變