作者:
lifefree (Isabella)
2014-04-28 10:45:44昨天晚上跟家父為了324的鎮暴警察事件又吵架了
我說
1. 學生們闖入行政院有錯，這是事實
2. 警政署出動鎮暴警察、隨意毆打是犯法的
(這兩件事在邏輯上是獨立的吧!)
但家父一直跳針說「難道暴力闖入不應該被打嗎? 不鎮壓要怎麼驅離? 柔性勸說嗎?」
「美國人只要誤闖白宮就直接槍斃，學生闖入行政院沒有槍斃，台灣已經很仁慈了」
於是我直接把3月26日段宜康、管碧玲兩位立委質詢警政署署長、江宜樺等人的影片
寄給家父看
家父看完後只有一句話「這影片倒因為果! 學生不暴力闖入，又怎需要出動鎮暴警察?」
於是我放棄溝通了
§至於為何警政署出動鎮暴警察「犯法」，請自行參考立委質詢影片，此文章不再多論
後來家父又問了我一個問題
「你們只要不爽，就可以闖入行政院、立法院、反核四佔馬路，造成社會動盪，
那支持服貿、支持核四的人，是不是也只要闖進去這些地方，就贏了?
這樣兩方誰輸誰贏要怎麼拚? 誰是暴民誰就贏了嗎?
這樣社會怎有安寧的一天?
說甚麼公民不服從? 那正反兩方的公民都不服從，社會還有平靜的一天嗎? 」
家父問我的最後一大串問題
我還真不知道要怎麼回答.....
就像白色正義聯盟/白狼 vs 太陽花運動 兩對立方
如果兩方都要爭自己的主張是對的 那社會就大亂了 (家父的意思就是這樣)
最後家父說 應該要回歸到選舉
「如果你們看不慣國民黨，那就說服我2016投給民進黨，這才是民主。暴民哪是民主?」
阿咧，就民主制度已經失靈啦，根本獨裁了吧，體制內GG只好走體制外
恩...不過最後我沒有再辯了，聊到最後我也腦子充血 不太想再辯論了
再講下去也弄得父女之間氣氛很差
(是說昨天這樣一辯，我爸已經極度不爽，看完段、管委員的質詢，他更不爽)
但我還是認真的想請問一下，針對家父後面提的問題，
「這樣下去台灣就變成：只要誰比較暴力、誰就贏了? 哪有這種道理」
要怎麼反駁呢? >"<
作者:
homeman (轟麵)
2014-04-28 10:48:00不是的，你有看到支持政府那方有多少人站出來?
作者:
homeman (轟麵)
2014-04-28 10:49:00但，出來的人數有多少?所以不會有誰暴力誰就贏的問題
作者:
snian (沒有誰比誰更善良)
2014-04-28 10:50:00作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 10:51:00
你覺得你爸說的有沒有道理就好了 但我想你也不會改觀...
作者:
jeras (jeras)
2014-04-28 10:55:00你應該問你爸 政府違法違憲 有沒有比這些"暴民"更好的方式?
作者:
oSCo (SC)
2014-04-28 10:56:001f人家不出來你就以為人很少嗎？你五萬五十萬就叫多？黑道比人多嗎？投票就是好指標，你要體制外被抓是正常，革命本就有犧牲，犧牲一點就在唉唉叫，那就請乖乖選舉
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 10:57:001F很好笑 為什麼支持政府要上街給政府製造麻煩XDDD
嗯 所以樓上對警眷與白色正義聯盟還有白狼的看法是？
作者:
anaheim (Ducks)
2014-04-28 10:59:00大推你爸爸~~
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 10:59:00白狼還知道下班時間要解散咧XD
作者:
homeman (轟麵)
2014-04-28 11:01:00白狼說要衝進立法院好嗎?只是學生先退了
作者:
homeman (轟麵)
2014-04-28 11:02:00阿不是也要占領立法院?
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:03:00
推你爸爸 王丹那篇不用看了 完全違反破窗理論
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 11:03:00所以占領了沒....?
作者:
homeman (轟麵)
2014-04-28 11:03:00對阿，這樣原PO爸那句根本不成立好嗎?
我昨天也跟我爹爭論XD 他說就是你們這些念書的人在亂，
那不是後續效應 這一系列都是近年來政府忽視過往"和平
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:05:00雖然美國的警察這樣 但美國的政府差很多 因此他們的憲法沒那麽多漏洞 不可能一而再再而三發生那麼多誇張的事 要說
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:06:00美國不能只說一方面
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:08:00
總統大選就決定好了 少數方輸的不甘願的作為...民主?
人民本來就有監督政府的權力，又不是只有等選舉才是人
投了他不能後悔？投了他就要無條件全數支持他所有主張?民主不是只有選票 還有罷免、創制、複決權 你實行過嗎?
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 11:12:00後悔就拿出一半以上的人反對他啊= =
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:12:00
就是他不差所以大家又再選他 阿扁也是 這不用問吧?
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:13:00可是臺灣的總統把原本要用來監督政府的立法權用黨紀操控這樣也符合民主嗎？我有拋出政策的權力 監督的又幾乎是
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 11:15:00那吵公投門檻做啥? 有一半的人去投票否決政府政策就好啦
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:17:00
監督的人也是民主機制選出來的啊?有什麼問題?
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:18:00
2001年綠色也是阿 總統阿扁監督的人也是自己人 你怎不說
作者:
homeman (轟麵)
2014-04-28 11:19:00所以去投票的就是反對政府意見，不去的就是贊同政府?
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 11:19:00不反對政府
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:21:00
黨紀? 邱彰還不是被綠色用黨紀解決掉了
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:23:00
邱彰不想違法亮票 就被綠色用黨紀炒了 這才叫黨紀威脅吧
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:24:00國民黨一直都國會過半耶 而且明明這個政策受到這麼大的質疑了還威脅自己的立委 如果陳水扁那時候國會席次過半也是有可能發生一樣的問題啊 因為我們的憲法賦予總統的權力太大了
憲法賦予總統的權力主要在國防外交，但因為兼任黨主席
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:26:00如果d講的是真的 這件事民進黨有錯啊 我又不否認
作者:
sosevil (沒有朋友的生活)
2014-04-28 11:31:00我沒看到暴民 只看到開無雙的條先生
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:32:00我不懂為什麼會覺得做的事情換人我的想法就會改變 不管是哪一黨警棍毆打民眾、開車『載』攔車民眾、以黨紀壓制代
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 11:33:00議事我都反對都不可能拍手叫好
作者:
tareki (tareki)
2014-04-28 11:33:00妳都想不到要怎麼反駁了，那為什麼還堅持妳爸說得沒道理？
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 11:37:00
跟他講對啊 要回歸民主面 但民主不是我選這個政府就全面支持這個政府 所以請支持修改公投法 讓民眾行使直接民主
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 11:39:00
但現在政府卻不願修改公投法 那要怎麼辦!? 就是體制失靈啊
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 11:41:00
民主又不是只有選舉 創制複決罷免現在都是空的阿
作者:
oxylin (道別等於死去一點點)
2014-04-28 11:41:00「你選一個暴君出來,人家當暴民也是剛好」
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 11:43:00如果你們看不慣國民黨，那就說服我2016投給國民黨
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 11:44:00這句感覺哪邊怪怪的..?
作者:
lifefree (Isabella)
2014-04-28 11:45:00已修文~謝謝 :)
作者:
kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)
2014-04-28 11:46:00不用多說什麼啦 原po身先士卒衝出去被警察打後 我相信妳
作者:
kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)
2014-04-28 11:47:00爸就會站在妳這邊了 他現在這麼說是因為他沒辦法感受到被
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 11:49:00
刑法100條的修正就是不平靜換來的 也許他會說那時不民主
作者:
kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)
2014-04-28 11:49:00公權力鎮壓的情況 只是看新聞看報紙自以為清高指責他人
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 11:50:00
但是民主是可能會倒退的 尤其是制度有問題民主素養不夠
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-04-28 11:54:00既然失靈，那就革命吧！這才是對付體制的辦法
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 11:55:00誰不爽誰就可以佔領這都是假議題阿~事實上支持服貿方目前
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-04-28 11:55:00而不是躲在體制裡面抗爭衝撞體制，然後對體制的規範抗議
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:55:00
我不懂為何要修公投法 你們說七成民意 1300x0.7=910
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 11:56:00也沒看到那些說警察太溫和的人出來抗議警察溫和~上面有人說
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:56:00
真有七成民意的話 依現在的公投門檻就是會過阿
1F說的話也很簡單去證實 選舉投票就知道哪裡人多了
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-04-28 11:56:00既然有勇氣做違法抗爭，那就請為行為負責。而不是抱怨
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 11:57:00接受所以沒出來抗爭說這樣好"亂"喔~抗爭若有任何違法當然要處裡 但這也不代表警察違法勸離抬離沒有罪~
雙英大戰的時候 我的好友很興奮的在fb做一大串分析
作者: danny0178 (Pony) 2014-04-28 11:57:00
既然過定了為何要修?若不過的話唯一原因是"你們在說謊"
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 11:58:00很多人覺得怎麼這些事情一而再 在而三的發生 所以政府一直
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:00:00選出總統的也是多數民意 公投的票數選的出總統怎麼公投無效現在這種情況 是讓人民連選擇權都沒有
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 12:04:00作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 12:06:00反核四能拿五六成 輸了也應該啊 可是反核四就是拿不到
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:07:00總統3成就可以成了 點解公投無法?選總統比核四來的不重要?重點是選擇權阿 到現在還在講輸贏
作者:
ae 2014-04-28 12:12:00闖入的人闖完後還是要被關要罰錢要賠償，是要付出代價的
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:12:00核災如果爆發 你以為如果擁核的人輻射到他家就會轉彎嗎
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:13:00沒錯 事實上就是那些不抗爭的人自己也知道要背刑責
我支持公民運動, 我之前也不曾批評過臥軌工人, 但是我
看不慣參加公民運動的人不准人家驅離他們, 本來就有可能被驅離, 這是事前就應該知道的吧? 要這樣做就要承擔
後果吧? 而且事實上是這些抗議的人未必代表多數, 我後來不太敢講話是因為發現PTT跟外面的世界還差真多, 所
以去抗議的人真的是多數嗎? 如果不是多數那他們願意接受跟他們聲音不一樣多數人的想法嗎?
作者: iamfable (發撥) 2014-04-28 12:33:00
很多人分不清執法跟執法過當的差別
作者:
Hachiko (櫻桃小口帶把刀)
2014-04-28 12:34:00不會不要繳稅? 不會去革命? 要走體制外被打有啥好該?
作者: leoslove (嘓嘓) 2014-04-28 12:35:00
我爸爸也這麼說....
我還不知道警察跟公投盟搶廣播器幹嘛 這也惹到他人家就放在車上而已咩 廣播器又沒攻擊警察
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 12:39:00
他要拿美國出來比也只講了一半阿 美國民眾也有武裝權力
作者: forFS (強力膠~) 2014-04-28 12:40:00
妳爸的邏輯跟某些支持抗議的人很像啊 "都是對方逼我的" "都是馬政府逼得人民不得不XXX" "都是政府違法在先"
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 12:41:00
所以雙方都覺得自己是多數 就應該創造一個能夠 公平投票的
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 12:41:00
因為那影片是在要過當負責 但你爸根本不覺得哪裡過當
作者:
lifefree (Isabella)
2014-04-28 12:42:00enya大大突破盲點了!
作者: forFS (強力膠~) 2014-04-28 12:42:00
"體制內GG只好走體制外" 妳的主張跟你爸邏輯很像啊
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 12:42:00
體制啊 我覺得激烈抗議確實要有被驅離或有受傷的心裡準備
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:44:00我想某些人應該沒去了解他們花了多久時間在"體制內"抗爭吧都好幾年了你們知道嗎
作者:
imdog (肥金魚)
2014-04-28 12:44:00民主只有在投票那天才能行使？ 這才不叫民主
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 12:44:00
但回過頭來 我還是覺得有個公平能真正溝通的管道 不然應該
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 12:45:00
沒幾個人想每天在那邊抗議吧 若這樣還要抗議 那我就會出來抗議政府怎麼一直放任大家抗議XD
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 12:50:00
要論述比例原則問題 這是法律要求執法時要考慮的
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 12:51:00
現行公投把棄權的算做否定 這樣怎麼比多少數
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 12:56:00推ENYA 現行是把棄權當否定沒錯 而這也是國民黨前幾年推動的不領公投票 直接剝奪人民贊成跟反對的權利
為啥有人一直公投是DPP自己搞高門檻的呢?當時明明朝小野大，通過的好像是國親版本的公投法^<
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 13:02:00藍的一向是多數 所以炒誰執政沒用啊 唉
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 13:03:00待會又要說人民選出藍的 藍才會大了>"<
作者:
muskox (讚)
2014-04-28 13:15:00你爸爸說的那句沒錯，就算是民主也不該是誰佔領就誰贏
作者:
muskox (讚)
2014-04-28 13:18:00如果你根本想不出任何理由來反對你爸那句，卻還是執意要反對，那你覺得你是理性的嗎？還是只是為反而反？
作者: tsunade802 (紫陽花) 2014-04-28 13:23:00
人民絕對有遊行抗議的權利，但警察也有驅離權
作者:
chuna (小確幸<3)
2014-04-28 13:32:00我記得服貿版有解釋過這個論點要怎麼反駁，有人記得標題嗎？
作者:
Kobe2630 (土城救援王)
2014-04-28 13:37:00你確定你現在連你爸都講不贏還要參加學運?
作者:
sparkle (心口如一)
2014-04-28 13:40:00警察不符合比例原則 可以驅離不能過當
體制內已經崩壞只能走體制外啊～不給大家添麻煩的結果是大家一起死一死超和平～反正覺得不要惹事的人都是覺得沒害到自己覺得別人很煩～等未來發現自己受害哭都來不及了
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 13:44:00
根本就沒有誰佔領就誰贏這回事阿 你以為318有贏嗎
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 13:47:00
如果他那句的意思是抗議給政府壓力越大越有贏面 那我必須說這沒錯阿 有什麼好反駁的
作者:
Hachiko (櫻桃小口帶把刀)
2014-04-28 13:58:00bigmousebird簡直是神 能預測未來 我只知道現在已受暴民害
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 13:59:00
不過他那句的問題是他指的暴力是什麼和誰比
作者: enya18722 (enya) 2014-04-28 14:02:00
不用預測未來現在很多民主權力已受侵害 只是你無感罷了
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 14:05:00我覺得你應該改標題 我不認為他們是暴民
跟你爸說 行人沒靠右邊走可以直接槍斃 誰叫他不靠右
作者:
lifefree (Isabella)
2014-04-28 14:08:00標題這樣寫，是因為這是家父的看法啦~
順著689或9.2%邏輯走 就可以讓他們不攻自破雞嘴變鴨嘴
作者:
lifefree (Isabella)
2014-04-28 14:09:00我也不認同是暴民，跟國外的抗爭民眾相比，台灣很溫和了
[順便跟他說 革命本來就是"唸書的"在亂 販夫走卒無知
溫水煮青蛙 自古皆然 黃興?孫中山哪個不是高學歷??當初也是革命亂黨喔 最後送他一句台灣是否應恢復帝制跪總統?
作者:
fin123 (ptt)
2014-04-28 14:12:00所以說是你爸錯咯
作者:
fin123 (ptt)
2014-04-28 14:14:00其實本沒有對錯 堅持自己認為的就行了 為什麽一定要思維相同呢
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:25:00evelynaway, 當年民進黨提的公投草案門檻也是二分之一
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:26:00誰提的多數都還是國民黨 根本無礙
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 14:26:00
所以咧? 我也覺得民進黨當年有錯啊 這跟今日要不要改有啥關
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 14:27:00
係 有錯就承認 快改成好的 而不是在那邊推來推去 到底過去是誰提議的根本沒那麼重要 重點是 現在誰願意改
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 14:27:00不要再扯DPP 時空背景根本不一樣 當初提的爛東西就一定要爛到底嗎????
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:28:00推重點現在是誰願意改
作者: forFS (強力膠~) 2014-04-28 14:28:00
超不認同"跟國外相比溫和多了"這種比較法 那你有比犯罪率嗎
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 14:28:00現在執政黨到底是誰??國會多數又一直是誰??
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:28:00時空背景: 當時扁執政
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 14:29:00所以現在還是阿扁執政嗎?????阿扁下台??????
現在執政黨和其支持者最愛推給前朝遺毒，還是搞不清楚這和藍綠根本無關
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 14:29:00
所以到底現在誰願意改 明明國民黨自己有立委都支持改 希望
作者: forFS (強力膠~) 2014-04-28 14:29:00
你們瞧不起堅持守法原則的人 笑他們是順民 可是有沒有像過這
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 14:30:00
不是做做樣子= = 可見這樣事情連國民黨人都有覺得不對
作者: forFS (強力膠~) 2014-04-28 14:30:00
種事是一體兩面的
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:30:00台灣在誰執政的時候國民黨都是國會多數 扁不會去指導國會(
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:30:00evelynaway在前面推文強調當時通過的是國親版本卻忽略民進黨提出的草案門檻相同的事實
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:31:00(指導了也沒用啦)所以誰執政有差嗎?
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 14:31:00
所以兩黨一樣爛 現在誰願意改進?
作者:
cofc (扣芙可)
2014-04-28 14:31:00現 在 改 阿 到底一直鞭當初的民進黨對現在有什麼幫助....
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:31:00差在當時沒多少人抗議公投門檻太高 現在就會說時空背景不同
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 14:32:00
當然當人民的我們也不聰明啦 根本沒想到可以拒領公投票
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:32:00當時有議題我們需要站出來抗爭的嗎?你當時若很關心公投門檻
作者: rajome (有錢人好多) 2014-04-28 14:33:00
但現在想改了卻完全不願意改的到底是誰
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:33:00大可站出來 請問這跟我們現在站出來抗爭有什麼相關?你不站出來我們就不能站出來??
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:33:00問題在於兩個版本門檻一樣 特別強調通過國親版的意義是?
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:34:00國會多數阿!要講幾次
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:34:00當初即使民進黨是多數 通過的公投法門檻還是二分之一啊..
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:35:00那請問當年是民進黨多數嗎?你假設問題就錯了咩 還是你有時光機可以回到過去?若當年民進黨是多數 你可以保證他們提出
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:35:00他們自己提的草案門檻就是二分之一 沒有別的選項
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:36:00誰是多數 都是二分之一
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:36:00的版本一樣嗎?你現在去追究這個 跟你追究誰小六的某張數學考券老師改錯答案一樣www改變不暸阿
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:37:00那麻煩寫個證明題來證明:若民進黨當年為多數 提出的版本一定也會是1/2 啊你就是在追究還說沒在追究而且請你放眼未來好嗎?當年一堆選錯人的現在也都在著手改
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:37:00自己想想高門檻對誰有利吧www
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:38:00恩?對誰?你提的就你寫阿 自己國家自己救 自己考券自己寫好啦 所以現在有沒有改正這個錯誤?有就再討論 沒有你就慢慢
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:39:00檢討過去好了 我等你發明時光機
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:39:00你還是選擇性忽略誰先想要提過去的事實
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:40:00→ rq654:evelynaway, 當年民進黨提的公投草案門檻也是二分之一<=誰?我又要做簽名檔了嗎XDDDDD
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:40:00所以我在回誰? 他前面推文看了嗎?
作者: TETZ (你今天宅了嗎?) 2014-04-28 14:44:00
回他：可以啊 你找得到人的話
作者:
rq654 (亂)
2014-04-28 14:50:00→ seavon:你繼續糾結過去吧 我們就放眼未來 不等你囉
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2014-04-28 14:52:00政府不要再刻意製造警察人民對立了
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:54:00蛤?什麼?你要談過去我們也陪你談了 人好心也要被拿出來講喔XDDDDDD謝謝你對我們的好心認證何況人家的結論是現在要改了 也沒違反阿 唉~
反正都是前朝遺毒啦，遺毒到人家想彌補也沒機會zzzzZZZ
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 14:59:00阿扁好辛苦 總統要當滿16年才要讓他下台ˊˋ
不覺得參與政治只有靠選舉...那些說你可以下次別投他 跟
事實上抗議的人對抗的是政府 對政府的政策 手段 能力感到
不滿 並不是兩邊的人民比誰大聲... 如果有意見不同的 在人民和平申訴的時候就該努力消除歧見 而不是仗著官威無視
等到人民忍無可忍上街抗議才指著說是暴民 每個議題一定都
我覺得妳爸說的沒有錯阿 你自己都反駁不了又要如何說服
驅離民眾本來就會帶來傷害 但怎樣的傷害程度是可接受的?
作者:
muskox (讚)
2014-04-28 16:28:00你真以為驅離只能拍肩哦?照你的執法方式,北車會被佔到2016
作者:
muskox (讚)
2014-04-28 16:29:00女民眾要女警才能抬，民眾打警察不能還手，不能噴水，請問
作者:
muskox (讚)
2014-04-28 16:30:00這樣是要驅到民國幾年?全台灣警察都不用做事都來抬你就好了
大概大陸貨是北韓就是他們要的民主吧 有選舉(不過是內定) 又安詳(都被和諧了) 還有最愛的拚經濟小確幸
作者:
momomom (momomom)
2014-04-28 17:28:00你爸說的318那一整週的公民講堂都說到爛了
作者:
momomom (momomom)
2014-04-28 17:29:00審議式民主審議式民主審議式民主
作者: ilovemimieye (我好尬意你) 2014-04-28 20:28:00
你爸說得沒錯!
作者:
karo (PTT我們愛你)
2014-04-28 20:45:00妳爸說得很對
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-28 20:47:00你爸說的沒錯啊 我看很多嚷著公民不服從的人 實際想的是
作者:
lescholar (lescholar)
2014-04-28 20:48:00"只有跟我想法一樣的人可以主張公民不服從 其他人沒資格
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-28 20:59:00公民不服從 不服從的對象是政府 希望訴求對象可以清楚一點
作者:
KIDDLEE (KIDD)
2014-04-28 21:27:00你爸很中肯阿 2
這影片倒因為果! 學生不暴力闖入，又怎需要出動鎮暴警這句話快要笑死我 怎麼不說:政府不先違法哪有必要闖入?
你要不要跟妳爸說國外那些警察連噴個辣椒水就要賠個幾十萬美金
而且你爸已經被國民黨洗腦洗得很嚴重 居然需要用說服而不是自己去思考 觀察
請問投國民黨的時候他有需要被說服嗎?沒有嘛 他根本
就是直覺的覺得我就是要投國民黨 而不去思考台灣還有親民黨 台聯黨 綠黨 民進黨 各個政黨都有不同的理念 他有去了解嗎?沒有啊
作者:
KIDDLEE (KIDD)
2014-04-28 23:13:00樓上可以說說 那四黨的理念嗎 ? 超想知道
作者:
hoyyy (( ￣(エ)￣))
2014-04-28 23:41:00如果有人可以咒罵總統,那咒罵暴民被打活該也沒關係吧..
OK阿 言論自由嘛 就祈禱自己永遠不會站在政府對立面囉
作者:
seavon (Rock to die!)
2014-04-29 00:58:00前幾年也有人罵阿扁 那我可以打連戰嗎= =
作者:
bahnhof (火車站)
2014-04-29 04:53:00跟妳爸說德國警察噴水被法院判刑
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 09:19:00
公民不服從" 是一種針對不正義法律或政策的行為 "問題在於假如社會大多數人認定的正義跟你的正義不一樣的話那你的正義就會變為邪惡(暴民)
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 09:20:00
所以你爸爸說的是對的，因為台灣人2012年是選馬英九。但是"正義"不是不會改變的。如果有辦法影響其他人的價值觀
作者: imoimo ( ) 2014-04-29 09:21:00
讓你的正義變成大多數人的正義，這樣才有辦法真的解決問題
作者:
niluku (幸福是什麼..)
2014-04-29 10:39:00爸爸中肯!!
該死是什麼意思啊 這些人是害誰失去生命 所以該被判死刑嗎?
作者: TETZ (你今天宅了嗎?) 2014-04-30 13:24:00
黨工後知後覺喔