Re: [難過] 陳為廷說要台獨...

作者: Esperanto (靈月寶貝)   2014-04-07 15:56:09
※ 引述《apple523 (涼涼的沙灘)》之銘言:
: 半夜起來
: 看到某熱門版,一大堆討論串
: 原來是陳為廷說要台獨
: 當林非凡在台上這樣說時,我能了解他只是要炒熱氣氛
: 但是這個時間點,這樣說出來對嗎?
: 看到某些推文,說在現場的人很激動,因為他們是反黑箱服冒,不是台獨
: 我當然不爽被大陸統一阿,誰要和二六到處吐痰啊?
: 但是,這時候,適合嗎? 別說大陸了,美國也不支持我們這樣吧?
: 至少等大陸老一輩都死了,漸漸讓經濟與外交讓別國承認我們
: 大陸新一代,可能因為從出生就知道台灣沒特別情感,就不會狗急跳牆吧
: 有點難過,因為朋友們對服冒有接受有支持,但唯一都同意的是反黑箱阿
: 我不想被認為參與學運是台獨分子
: 也不想被人利用阿...
還記得郭冠英嗎?
「武力保台後也不能談任何政治開放,一定要鎮反肅反很多年,做好思想改造,徹底根
除癌細胞。」
其實他沒有講錯,只是這是站在中國的立場而已。
台灣與中國的思想差距就是那麼大!很多人講獨立會導向戰爭,也許是。但是在歷史上
台灣每次死傷最重的事件都是殖民政權進行「清洗」所造成,鄭成功如此,日本人如此
,國民黨如此,你覺得中國會不一樣嗎?
台灣與中國存在的不是種族問題,而是價值問題。我記得幾年前曾經做過民調,調查的
是你同不同意台灣成為美國的一州,印象中超過五成以上的人贊成。
台灣野百合是哪一年?六四是哪一年?
很多人根本不知道六四還比野百合早了一年!假使當年六四學運權鬥中取得勝利的是趙
紫陽;野百合面對的不是李登輝,而是其他軍頭,台灣與中國的命運可能完全不一樣!
野百合有多少人?也許有上萬人。六四有多少人?整個世界也許有上百萬人支持!最後
的結果大家都知道是什麼,這不是因為野百合的領導比較高明,而是面對的領導人根本
不一樣。
https://www.youtube.com/watch?v=pO4VCyXguSU
六四之後中國根本喪失了靈魂。知識分子是國家的良知,六四告訴知識分子的是什麼?
誰管你多麼有理想,誰管你多麼愛國,誰管你說得對不對,你的頭顱有比子彈硬?
知識分子有的選擇遠走他鄉,有的選擇噤聲不語,有的乾脆同流合汙,整個中國唯一的
價值就是「錢」!
你說中國會崛起?我看不出來一個不敢面對自己的國家能夠如何強盛。假使它真的強盛
也只會是人類的悲劇。
二十五年前,鄭南榕自焚,他用生命捍衛言論自由。看「牽阮的手」的時候,雖然對鄭
南榕的行為感到震撼,但是卻不感覺到悲傷,所謂「求仁而得仁,又何怨?」但是葉菊
蘭呢?鄭竹梅呢?做為妻子與女兒,對於這樣一個丈夫與父親有著什麼樣的感受?
蘇軾幼時讀到《後漢書.范滂傳》,問其母說:「軾若為滂,母許之乎?」程氏回應:
「汝能為滂,吾顧不能為滂母邪?」范滂在黨錮之禍從容赴死,年幼的蘇軾想必欽佩范
滂的義行,卻想到母親可能會不捨,因此問媽媽可不可以效法范滂,他的媽媽說如果你
可以當范滂,我就能當范滂的母親。為人父母莫不愛其子弟。我知道「死有輕於鴻毛,
有重於泰山」,可是我還是當不了范滂的母親。如果我兒子那天要赴死,不論他有多崇
高的理想,我一定會全力阻止。可是我阻止的了嗎…
很多事情我們也許可以忍,但是我們的子弟能夠忍嗎?
中國與台灣的價值衝突那麼大,這次學運還看不出來嗎?如果只是單純的經濟問題,為
何一大堆留學生會聲援成這樣。
女人用了無數的保養品都沒辦法讓容顏維持現狀,在中國步步進逼之下,台灣到底要怎
樣維持現狀?
即便不抵抗讓中國統一好了,我們的下一代成長在自由的土壤,他們沒有跟威權打過交
道,就像當年六四的學生一樣天真,這些人碰上中國政權會有什麼樣的結果?
茂名這種事件如果發生在台灣,我們的子弟會做出怎樣的選擇?
你的丈夫也許能當林覺民,但你能當陳意映嗎?如果你的丈夫選擇當鄭南榕,你有辦法
學葉菊蘭嗎?當你的兒子問妳他能不能學范滂,你會怎麼回答?
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:00:00
推,除了問你願意上戰場這種問題,對大多數人來說要去
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:01:00
思考的反而是「如果妳丈夫是林覺民,你能當陳意映嗎?」
作者: Ally1213 (Lullbay)   2014-04-07 16:02:00
推!
作者: BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))   2014-04-07 16:03:00
認同。
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:03:00
如果是大家都還是想獨立 要我忍 我真的還忍得了 但今天是
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:03:00
以史為殷鑑,台灣人不要傻傻的以為雙手向中共獻降就可
作者: BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))   2014-04-07 16:04:00
上面那篇一堆人嚷嚷上戰場,試問若最終妳沒死
作者: BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))   2014-04-07 16:05:00
但是父夫兄弟子都死了,妳真的不怨挑起戰爭的人?
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:06:00
我不知道有什麼好怨的 如果是你自己去打別人當然怨 但別人
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:06:00
這樣吧. 反正都是要死..看著自己拖著慢慢死
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2014-04-07 16:07:00
被迫忍耐的人難道就不怨嗎XD 保有獨立意識就被恐嚇戰爭
作者: BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))   2014-04-07 16:08:00
那是因為妳不能想像至親都被奪走的滋味吧。
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:08:00
我寧願給我一個痛快 最近走在路上,看著賣菜的阿婆
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2014-04-07 16:08:00
對中國來說就算中華民國主張是個國家都是台獨了捏XDDD
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:08:00
怎麼可能不能想像 你以為大家都沒經歷過生老病死啊
作者: qmei (活在當下)   2014-04-07 16:08:00
哀 希望我們可以選到真正好的人
作者: ivypig27 (ivypig)   2014-04-07 16:08:00
作者: ffint (sa)   2014-04-07 16:09:00
人在遇到真正危難前很容易說好聽話這是真的
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:09:00
走在路上的風景 都有可能因自己沒有作為而失去
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:09:00
說真的看著至親 不能享受我享受過的這種自由 難道就不苦嗎?
作者: BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))   2014-04-07 16:10:00
生老病死是必經的,但一次全部走可能沒那麼容易放下。
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:10:00
想起二二八跟白色恐怖那些家屬,你如果是他們你恨什麼?
作者: BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))   2014-04-07 16:11:00
所以我不婚不生啊,不想子女受苦
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:11:00
我覺得你一直恐嚇這個根本沒有意義 今天根本就不是馬上就要開戰了 你一直講除了戰爭沒辦法 但我就是覺得靠我們努力拖
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:12:00
想到就很難過.. 而且目前對岸的玩法,到武力根本就還有距
作者: BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))   2014-04-07 16:12:00
但我不會去想為了獨立要自己附親兄弟上戰場。
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:12:00
下去 偶爾喊喊台獨 像國際展現我們就是要獨立 這樣是有路走
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:12:00
如果台灣可以變成美國的一州 我會很願意 但現實很難
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:13:00
的 重點是不是現在就放棄 但也不是什麼都不做乖乖的被煮真正強化我們國家是完備我們的憲政體制 深化我們的民主自由
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:13:00
忽然想想 變成美國的一州 什麼統獨問題都沒有了 美國還是世界上最強大的民主國家
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2014-04-07 16:14:00
不知道為啥人民表達意識還要被恐嚇XDD 要被殺死囉 不准講
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:14:00
更重要是展現大家一同的意志 在還沒開打前明明就還有很多路
作者: BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))   2014-04-07 16:14:00
我嗎?我沒恐嚇什麼,只是覺得一直嗆上戰場很好笑
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:14:00
樓上,我不認為...我記得我老師曾經說過一句
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:14:00
我喜歡美國....但現實是美國不會接受我們的
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2014-04-07 16:15:00
噓 不准講台獨 要不然兄弟子女會死掉
作者: BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))   2014-04-07 16:15:00
妳們真的確定那樣的傷痛是能忍受的嗎?
作者: ffint (sa)   2014-04-07 16:15:00
為什麽一定要不是中國就是美國,我討厭中國也討厭美國,我是
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:15:00
前面一堆講台獨就是要打啊 我只想說真要打我願意打 但打之前本來就還有很多步 現在就放棄比賽就結束了好嗎
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:15:00
台獨是一定戰爭的 你有什麼理由認為台獨 中國不會打過來?
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:16:00
thanos 墨西哥某種程度也是美國的一洲,但是專門丟垃圾的
作者: ffint (sa)   2014-04-07 16:16:00
很孬的維持現狀派,非要二選一的話....我還是繼續孬下去好了
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:16:00
反分裂法寫得清清楚楚的
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2014-04-07 16:16:00
就說不能講台獨了 要不然要戰爭了XDDD
作者: BarBatos (金馬英久子 (冠夫姓))   2014-04-07 16:17:00
對啦,大家都不想跟四二六同一國。
作者: ffint (sa)   2014-04-07 16:17:00
我還蠻佩服普京跟俄羅斯的,不過現實來講台灣沒俄羅斯的底氣
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:17:00
到底是醒不醒啊,對岸都不打統獨牌,怎麼自己人要先掀牌??
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:17:00
跟26統一對我們沒啥好處 我們社會保險制度一定會垮
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:18:00
能維持現狀就好...當然能加入美國或日本是最好的 不過不可能
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:18:00
不對,台灣的領導者,本來就不打算有霸氣,他是要促統的耶..
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:19:00
反分裂法寫了 得採取 沒寫 一定會採取
作者: ffint (sa)   2014-04-07 16:19:00
不~~我不單指馬,而是台灣的領導者向普京那樣的話,那就是擺明
作者: dilemmaegg (艾草:阿猋超萌~(≧▽≦)   2014-04-07 16:20:00
推這篇
作者: ffint (sa)   2014-04-07 16:20:00
討戰的,因為俄羅斯本身的底氣可以讓普京那麼霸氣,可是台灣完
作者: lazyme (懶洋洋)   2014-04-07 16:20:00
不想獨立當然就是趁身價好的時候趕快統一啊.
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:20:00
不動武 我看中國民眾一定先鼓譟 事實就是一定動武
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:20:00
說真的 我不希望有什麼霸氣的總統 霸氣的反面就是獨裁
作者: ffint (sa)   2014-04-07 16:21:00
全沒有俄羅斯的底氣啊!
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:21:00
如果台灣獨立了 但變成一個獨裁國家 那我看更糟
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:21:00
說真的 想獨立 你也得先把自己底氣養足吧 國虛民貧的 獨啥
作者: metra (沒茶)   2014-04-07 16:21:00
軟爛的總統也可以獨裁啊...(飄過
作者: lazyme (懶洋洋)   2014-04-07 16:21:00
這就是台灣現在的窘境,很多人覺得遲早要統趁現在趕快卡位
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:22:00
還要看看中國有沒有內亂或分裂吧 不然 現在你想獨立 根本找死
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:22:00
力了嗎? 所以產業轉型到底要不要轉 憲法到底要不要修改
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:22:00
所以憲政體制和經濟體制要先改革啊...
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:24:00
別說憲政體制和經濟體制那麼遠 勞基法那麼爛都不改了
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:24:00
這陣子聽了很多演講...聽完只覺得政府是白癡............
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:25:00
現在大家都是關心薪水和房價問題 我覺得政府該先檢討勞工
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:25:00
所以妳以為現在學運外圍那些NGO是在努力心酸的嗎?
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:26:00
憲政體制若是不改,真正的民主出口是不會暢通的
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:26:00
我不覺得啊 但很多人覺得要統一了 就放棄了啊 所以回歸我們國家體質改良的問題 比吵那些戰不戰爭更有意義啊
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:27:00
說真的 改成內閣制就沒這問題 我們現在憲政體制就是超級總統制 總統跟國會多數同一政黨時 根本快變成獨裁
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:28:00
那些NGO團體都認同要先處理憲政問題,因為他們跟國家機器
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:28:00
而且還沒有解決機制(罷免根本寫爽的) 只能等下一次選舉改成內閣制就沒這個問題了
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:29:00
推ka*4大
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:29:00
搏鬥這麼久,弱勢還是被政客當成旗子玩,就是體制的問題
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:30:00
才會讓台灣走到現在這一步...公民力量需要覺醒
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-04-07 16:31:00
受不鳥 願意變成美國一州又說要獨立?到底有沒有骨氣啊~~
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:31:00
我也支持公民力量該覺醒了 應該修憲提供公民參政的正常管道
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:32:00
能變成美國一州 你不要嗎?
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-04-07 16:32:00
不要
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:32:00
我也不要
作者: a524528 (小傑)   2014-04-07 16:33:00
講這種話就沒資格說不跟中國統一了
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:33:00
昨天聽到一個美國人來演講,他說其實美國政府也是被財團
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:34:00
我就是不想跟中國統一 但不想搞台獨(因為會付出慘重代價)
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:34:00
把著玩..他說不要把美國當成是民主的模範生...
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:35:00
如果你能讓台灣不流血式和平台獨 我就支持
作者: a524528 (小傑)   2014-04-07 16:35:00
其實全世界都一樣,很少選上總統沒被財團幫助過的
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:35:00
中國就是想統一你,有什麼狀況中國會把你和平讓出阿?
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:36:00
對啊 所以我才不支持台獨
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:36:00
最近美國還通過一個法案,就是讓人民支柱政府的捐款無上限
作者: a524528 (小傑)   2014-04-07 16:36:00
那你怎麼覺得中國就會把我們讓給其他國家= =
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:36:00
搞不好中美開個會,濁水溪以北歸中,以南歸美,你要嗎?
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:37:00
這樣就更讓政府被財團玩得更直接了....
作者: qmei (活在當下)   2014-04-07 16:37:00
我可以 我在南!!
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:37:00
這不可能啦 這樣搞 台灣自己就先亂了 誰想劃給中國啊
作者: shoungson (隨遇而安)   2014-04-07 16:37:00
如果要跟中國統一 我寧願變成美國一州
作者: a524528 (小傑)   2014-04-07 16:38:00
現在不是寧願的問題吧,講的好像我們有得選一樣
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:38:00
幻想啦 幻想 大家壓力太大了XD
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:39:00
我覺得台灣最該改進的是勞工政策 真的太糟糕了 完全偏財團
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-04-07 16:39:00
其實大家只是怕專制獨裁,並不是怕被統一
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:39:00
比較模範的應該是北歐各國吧 但這幾年也都有些問題啦
作者: a524528 (小傑)   2014-04-07 16:40:00
最重要的是觀念,很多人都怕去抗議就會被老闆開除
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:40:00
有啊,最近一直聽到NGO在講這塊,其實現在很多財團的廣告
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:40:00
我真的很想知道怎麼讓人民心甘情願繳這麼多稅的
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:40:00
國民所得根本拉不起來 利潤大餅都被財團吃走 然後財團再把
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:41:00
錢拿去炒房或存在國外 人才又外流 根本惡性循環
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:41:00
可是政府會挺財團也是因為黨團和財團掛勾啊
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:42:00
所以還是憲政要改XD
作者: thanos (thanos)   2014-04-07 16:42:00
希望能喚起國人一點勞工意識 不過看起來不可能 他們一定
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:42:00
對阿,台灣自己不堅強一點,我們就等列強來瓜分台灣
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:43:00
你又不是他們,哪裡來的信心他們會加入民進黨= =
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:43:00
真的所以要發起憲政改革學運嗎?XD 我真的覺得要改 但我真的
作者: rajome (有錢人好多)   2014-04-07 16:44:00
有點感覺不到檯面上政治人物要改的誠意 唉
作者: a524528 (小傑)   2014-04-07 16:44:00
台灣小黨太難生存,之前兩票制是要投給小黨大家還是投大黨
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:44:00
以目前趨勢他們似乎也沒這意願.他們目前應該是朝NGO發展
作者: churryrain (夜空中最亮的星)   2014-04-07 16:45:00
公民力量需要覺醒
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:46:00
所以要割闌尾啊...趁現在民氣可用...
作者: kakakaka (卡四)   2014-04-07 16:48:00
拿割草機逼著他們改XD
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2014-04-07 17:00:00
好文
作者: heartstrings   2014-04-07 18:11:00
郭冠英 一個首先將台灣島形容為鬼島的人物XD
作者: jklbnm (花的姿態)   2014-04-07 18:34:00
好文
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-04-08 01:20:00
務實派...茍安派比較貼切不覺得嗎?

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