※ 引述《eating0524 (EATING)》之銘言：
: 老實說
: 任何條款我想不管簽訂與否
: 絕對都是有利有弊
: 我知道服貿總是要簽
: 但我相信國家是具有談判能力的人能把服貿的條件談的更好
: (昨天這樣子跟我媽聊的時候被我爸罵那你們兩個自己去談
: 搞的我們都不想跟他說話
: 但聊一聊之後他也認同的默默走開了)
: 如果我們有能力談的話
: 那我們用我們的選票選出這些官員幹麻
: 那我們用我們的稅金付這些官員薪水幹麻
是的, 如果可以選擇, 我也覺得很不爽
為什麼我們會用選票選出一個連鹿茸是什麼都不知的總統
為什麼我們要用稅金養一個不會說日文的駐日大使、一個會虐傭的駐美處長
我根本就不認為那些官員有能力做什麼
: 其實馬總統從他當台北市長時就很明白服貿是一定要簽的
: 他也一直在實踐這個理想
: 只是
: 我相信國家應該有很多具有統計及分析能力的人吧?
: 如果你們要說日本韓國也都跟中國簽了不對等的條款
: 這我可以相信
: 畢竟中國是亞洲強權
: 以他們霸道的個性我相信其他國家或許都要讓
: 但我們國家必須要讓我們知道
: 日韓甚至新加坡簽了之後比較好的數據
: 告訴我們簽了之後哪些產業會被衝擊
: 不能總是報喜不報憂
: (假設手機業好了,你告訴我大陸手機很便宜,台灣手機價格比不過人家,我就自己拒買大陸
: 手機)
這個是貨貿，不是服貿
小學時我們就明白，試卷應答前要先看清楚問題在問什麼
不然你花大堆時間精神寫了老半天，還是拿一顆大鴨蛋
: 但前提是你也要告訴我壞的影響是什麼
: 因為我們不像其他國家一樣不用擔心主權問題
: 我們有政治問題害怕被統一
: 影響的層面更寬廣
: 今天不管是簽了還是不簽
: 我們都要負自己選擇的結果
: 今天簽了
: Maybe真的就步上香港的後塵
: 也有可能真的就帶動貿易
有可能？我說啊...你把國家大事和人民未來當什麼？賭注嗎？
即便用賭的好了，賭徒都知道下注前要先估一下勝算機率
那麼我想請問您，這"有可能"三個字，是有多少可能？
: 不簽then重啟談判
: 中國一定會跟我們重啟談判嗎
: 也許就不談
: 也許就拖更長時間
: 也可能在這段期間我們經濟下滑速度更快
: Who knows?
: 這是我們必須負責的
我承認，我們要負責
因為民主政治，少數服從多數
所以少數人有義務也有責任因為多數人錯誤的決定而一起陪葬
這是我一直以來都很明白的一件事
問題是...今天贊成的是少數?還是多數?
負責？請問...我們的政府官員要怎麼負責？
馬連他自己有沒有綠卡都說不清楚了
就算沒有啦，他女兒有沒有？
將來台灣爛了，他卸任了，屁股拍一拍去美國依親就好
台灣？他在乎嗎？我們的未來？他在乎嗎？
他說要捐薪，捐了嗎？
連這一點自己的小小承諾都可以當放屁的人
你要他能負起這麼大的責任？
你敢想？我還真的不知你憑什麼這麼樂觀
: 也希望大家能理性看待
: 從每個人的眼睛中看的世界真的是不一樣
: 看到有些用詞遣字我真的很受不了
: 我們的教育有何問題嗎?
: 不是反服貿就是暴民
: 也不是支持服貿就是中國人就是中共
: 昨天看年代新聞台
: 教授跟學生都在談論服貿
: 學生跟某位教授都是反服貿人士
: 學生直呼名諱馬英九
: 教授卻會說馬英九總統或是馬總統
: 當你在反對一件事一個人時,學習尊重也是必須的
我這不是來了嗎？
我把你們當人看！
這兩句話是誰說的？
他有尊重過憲政嗎？有尊重過司法嗎？有尊重過人民嗎？
到底誰才是國家的主人？公僕！請你不要忘了，人民才是主人！
你一個僕人都不尊重我們做主子的，你還要我尊重你？真的是天大笑話
對了，差點忘了，在2000~2008年間，他們是怎麼個"尊重"陳水扁的？
你要不要上YOUTUBE溫習一下？
: 我其實支持靜坐在外的人們
: 但不能完全認同佔領國會的人們
: 但非常謝謝他們佔領國會讓更多人關心服貿
: 也希望那些根本只是把進去當好玩卻沒做事在那邊搞破壞的人快滾吧
: 我不想花我的納稅錢修復你破壞的東西
我也不想，看到鬧事的我也很杜爛
但是如果因為這樣就完全禁止，那叫因噎廢食
看看林飛帆，不只一次呼籲要大家冷靜，要大家理性
他一直用最大的努力在維持秩序
你那麼關心你的納稅錢，你想不想知道夢想家２億花到哪了？
我超想知道的，我想藝術無關國家機密，沒啥好不能公開的，是嗎？
: 也謝謝辛苦的警察們
: 警察們的理性對待也是不流血衝突的重要因素
: 看到警察換班進出還要被數人數是否對等真的覺得他們人真好
: 也希望大家能多了解服貿
: 昨天在FB看見友人說
: 了不了解服貿不是重點 不出來解釋才是重點
: 我當下覺得他才擺錯重點
: 你今天不夠了解服貿
: 總統出來解釋
: 政府跟你簡報
: 你聽的懂嗎?你能有自己的分析能力嗎?
不好意思，不懂的人是你
我懂，很多專家也比我還懂
還有，你還有一點不懂
很多人反的不是服貿，是黑箱
是這個不尊重憲政及司法體制的政府及傲慢的官員
我是贊成FTA的，我自己就是做國際貿易的
我太明白FTA對台灣的重要性
但是FTA和服務有啥關係？
中國有保證，服貿一過，不再干預台灣與它國的FTA嗎？
政府只告訴我們服貿不過，台灣FTA無望
但政府可沒說服貿一過，FTA就必過
天啊...有人這麼傻的嗎？
我講白的啦，我在大財團下工作
服貿過了，我是既得利益，我們老闆甚至還公開挺政府
但是！我為了糊口不得不屈服，我很甭，我知道
我不敢去現場，因為怕被拍到，只能用訂物資的方式支持學生
因為我認為為了我的下一代，為了我國家的未來，我必須做，不然我會後悔
沒有人會和自己的錢過不去，不用急著扣人家逢中必反的帽子
我賺的也是白花花的人民幣，大家求的也不過是富足和穩定
中國錢要讓我們賺，高興都來不及了，誰這麼有骨氣要把人民幣往外推的？
問題是中國為什麼要讓你賺？
我是既得利益，可是我過不了自己的良心和道德
這個關卡一開，我完全沒影響，甚至我還會加薪
但是呢，台灣大多數的民眾，等著哭泣吧
: 還有不管是學生還是上班族
: 你可以用你額外的時間用行動支持
: 但請記得要上課也要上班
: 我就有同事連續四天不來上班也不主動請假大家快氣炸
: 他就只說回來會自請處分離職超令人傻眼
: 自己本身的責任必須做到
: 我們真的都希望台灣更好
: 真的
那是他的事，你們可以火了他
台灣人最糟糕的是就是人家為了未來為了生計在抗爭
而他只會抱怨影響交通
你真的希望台灣好
請你花點時間，逐條去讀
請你花點時間，去明白學生的訴求
請你花點時間，去看看別國怎麼簽貿易協定
不要只看中資統媒開給你的藥方然後就以為自己很懂
請鬼拿藥單，莫過如此
什麼是服貿？什麼是貨貿？你搞清楚了嗎？
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 11:42:00如果中國強力要求先談服貿再談貨貿~那反方有對策嗎~@@
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 11:44:00如果我們不簽服貿而中國強力阻檔我們去談判RCEP及TPP
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 11:45:00那反對方有什麼對策嗎~無意引戰~只是真心想了解~QQ
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 11:47:00畢竟政策不是只能會反對而已~還要有對策才能讓另一方信服~
作者:
loquito (MoMo將)
2014-03-27 11:48:00聽老闆的不會錯
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 11:51:00抗議這麼久了~還沒聽到在野黨或是反對方提出這方面的論述
作者:
metra (沒茶)
2014-03-27 11:52:00回1樓b大 其實伏冒喝下去對方也不會很善良的讓你加入TPP...
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 11:52:00我想這也是很多贊成方的疑慮吧~QQQQ
作者:
metra (沒茶)
2014-03-27 11:53:00根本不能這麼草率的過啊...
才 沒談判人才 準備不足 為談而談 趕流行 簽協議當政績
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 11:54:00回m大~贊成方也可以說那不簽服貿的話~對方不就更邪惡了~XD
多簽一張協議就多政績 有什麼惡果反正兩年過後他就拍拍
b大 你還是沒看懂 我沒有說服貿不能簽 我沒有反服貿啊我反的是黑箱 及不尊重司法憲政的草率今天如果服貿是可以接受公評的 大家坐下來好好談
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 11:56:00我懂原PO並沒有反~但我只是想看到反對方針對我提的問題
如果真的對台灣有利 為什麼政府不敢大方公開?如果對台灣"大多數人"有利 甚至我認為 政府不但要公開
還應該編預算宣傳 告訴我們 這東西對台灣有多好再提出針對少數弱勢受害 政府有什麼補償措施來降低傷害
這樣我想反彈的聲浪會很小 大概只剩下為反而反的來亂的這樣不是很好嗎? 為什麼要偷偷摸摸的來? 擺明就有鬼
不是人民不信任政府 而是這個政府有太多讓我們不信任
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:01:00原PO提的真的就是政府的問題了~QQ
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:02:00但是我真的很好奇~我們真的有避開中國打壓的對策嗎~@@
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:03:00如果有的話~應該很多贊成方會投入到反對方吧~XDD
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:20:00面對中國打壓沒有很難啊 看看李登輝時期 戒急用忍 不理他們台灣經濟也沒有差到哪去....根本就只是自己嚇自己
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:22:00那中國如果要求RCEP的東協會員國選邊站呢~他們會選哪邊
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:23:00他們會選哪邊我想不言可喻吧~QQ
作者: civic123 (逐夢) 2014-03-27 12:23:00
李登輝時期中國的經濟實力，和現在比不可同日而語
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:25:00回w大~那個時期的台灣經濟沒差哪但是也沒好到哪吧QQ~
作者: civic123 (逐夢) 2014-03-27 12:25:00
當中國武力經濟都超越台灣，台灣還剩下什麼?
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:27:00同意C大~現在國際情況跟那時不一樣~所以我想看的是對策
作者: aramilcat ( ) 2014-03-27 12:28:00
現階段的學運重點不在於服貿內容，可以先通過兩岸監督
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:28:00而不只是空泛的反對~我很憂心台灣經濟呀~QQ
作者: civic123 (逐夢) 2014-03-27 12:28:00
現在台灣經濟還稍有優勢，還有點談判籌碼
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:30:00我是很納悶 為什麼大家都要把中國經濟比台灣好當成一個..?
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-03-27 12:31:00對策是政府要給，怎麼會變成鄉民要規劃？
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:31:00也不想看到別跟中國交流就好這種言論~這是不可能的事~QQ
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:31:00是不是教育過程中 不斷的說中國人生活水深火熱 是既定教條?
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:32:00只談要不要避開中國打壓的話 不要理他們就好了不是嗎
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:33:00回t大~鄉民不用規劃~但在野黨總該提出個計劃吧~="=
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:33:00中國經濟武力都超過台灣 也很難隨便就侵略台灣 師出要有名
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:34:00就是因為不能隨便派兵 所以改用經濟手段
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:34:00不然就真的是萬年在野黨~現在反對方要說服更多人加入
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-03-27 12:34:00不是吧，在野黨就是監督為什麼要提計畫？提心酸的？是執政黨要規劃吧。不去要求有執政權的負責，要沒辦法做事的負責，這什麼邏輯？
作者: civic123 (逐夢) 2014-03-27 12:34:00
對策政府早給了，就是和中國交流，台灣才有活路
作者:
tryfi (某部分卻像殘廢了。)
2014-03-27 12:35:00kmt一直都沒什麼對策，還不是一直過半數。
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:35:00只和中國交流是哪門子策略....
作者: civic123 (逐夢) 2014-03-27 12:35:00
只是有些人不認同罷了，才說政府沒提出對策
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:36:00你說的就是最大的問題 「外交休兵」
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:37:00美國有透露 願意協助台灣加入tpp 但ait方面說馬政府沒有動作
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:38:00所以你看的馬政府政策不是一個前進 而是一種封鎖
作者: civic123 (逐夢) 2014-03-27 12:38:00
ecfa=服貿協議+貨貿協議+租稅協議+爭端解決協議+投保協就是在和中國交流的政策
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:39:00套了ecfa只會脫離規範 也就是現在綁在中國的樣子話就講到這裡了 現在馬政府就是鎖定中國 放棄全球
作者: civic123 (逐夢) 2014-03-27 12:41:00
全世界都鎖定中國，台灣能置身事外?這樣也太天真了
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 12:43:00而且最悲劇的是中國就在我們旁邊~想閃都閃不了~QQ
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:44:00又不是叫你拒絕中國 但不需要拒絕他國啊 別用馬英九那一套好嗎實在懶得再看政令宣導了 事實擺在眼前 整天都是中國壓力
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 12:45:00不說別的 以前都還有紐西蘭的旅遊廣告在台灣播放 怎不見了外國的民生旅行訊息這幾年在台灣消失很多 有沒有發現
作者: chicu 2014-03-27 12:47:00
現在服貿還沒全面施行，媒體，企業跟公眾人物已經被中國控制到這種地步，難以想像全面通過施行後，對於台灣的政策，我們
作者: chicu 2014-03-27 12:48:00
還能剩多少決定權和發言權，沒通過我們還能再想別的法子振興“全民的”經濟，至少能台灣能對自己的政策掌握較多主導權，
作者: chicu 2014-03-27 12:49:00
自己做什麼，就算服貿過了，經濟數字漂亮了，又有多少人得利
作者: akikno 2014-03-27 12:51:00
推這篇 引述內的e版友就是那種假理性中立的範本
講到TPP就好笑，麻煩去查一下TPP，美國還說是台灣不太
積極要參與咧。我們的政府根本就沒有在做加入TPP的準備而且簽服貿跟簽tpp根本沒關係，服貿過了不代表TPP就可
簽，而且TPP是美國提出來要牽制中國的東西，美國當然歡迎台灣來簽啊，台灣官員自己不積極的
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 13:06:00那RCEP呢~東協是台灣最大的出口夥伴~他們若遭到中國
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 13:07:00的干預~我們有什麼辦法可以應對~@@
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 13:15:00有錢可以賺 就會找門路 不要把外國都當傻子
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 13:16:00總之不用太在乎中國 自然其影響有限
recp簽了服貿就進的去嗎？ 中國有給了承諾簽了就不阻擋嗎？
我等美帝出來打dpp的臉，美國人等tpp等到不耐煩了
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2014-03-27 13:49:00政務官的負責不就是辭職下台嗎? 有個屁用
台灣今天一個efca都可弄到有人出來抗議真不曉得還有哪個國家敢來 跟我們簽ftp
作者:
loquito (MoMo將)
2014-03-27 13:56:00FTP?????
作者:
loquito (MoMo將)
2014-03-27 13:59:00有片子嗎 我想抓....
作者:
meowyih (meowyih)
2014-03-27 14:07:00有人抗議就沒別的國家敢談的話, 韓國早垮了 :p 麻煩google一下美韓FTA+流血
我們抗議ECFA 跟其它國家有啥關係? 少把不相干的扯一塊
當然沒關係囉，出去談判的回家被打一巴掌說你談的不算去 重談, 每個國家都看在眼裡的
說不定服貿簽下去,我們之後要跟別的國家簽FTA,中國還會威脅我們要抽出中資 到時才是真的慘
每個國家?? 你資訊又打哪來的? 談判代表嗎? lol
等台灣全面依賴中資之後 那就像把插管病人的管子拔掉
作者:
loquito (MoMo將)
2014-03-27 14:17:00說不定 如果 假設中國如何如何~
作者:
metra (沒茶)
2014-03-27 14:22:00額什麼都要比的話韓國臉被打腫了還繼續談啊..
作者:
metra (沒茶)
2014-03-27 14:23:00而且是馬自己亂承諾ECFA通過等於服貿通過的他從頭到尾只在乎中國的信用說
作者:
amy93 (silence)
2014-03-27 14:28:00某p真是笑死人,照他的說法,韓國在國際上早沒信用了
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 14:37:00我有個想法就是我們先加入TPP~然後以此當籌碼跟中國
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 14:38:00及RCEP會員作談判跟我們簽FTA~不知這樣可不可行~
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 14:39:00但是不知美國是怎麼想的~如果老美把台灣作人情給中國~
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 14:40:00那台灣真的就囧了~我還真希望是政府沒去跟美國談過~
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 14:41:00而不是已經談過~但是被美國說看中國意見~QQQQ
作者:
baigue (買仁賣義)
2014-03-27 14:44:00唉~但以政府的視野來看沒先跟老美打招呼過實在不太可能~QQ
嘛 馬英九都要賣台了，不跟美帝打個招呼也是合情合理
作者:
wak (默艾)
2014-03-27 15:30:00可以啊 tpp先當然最好 不過這樣馬就不能拿來威脅了
回一樓,老實說沒有,這是小國的悲哀。不過正因為小國,我才
覺得我們應該要加快腳步邁入自由貿易(但不是這次服貿)
台灣的目前的體質要面對TPP的衝擊恐怕有困難,政府應該盡快改善增加加入TPP的籌碼,不是只想中國來救
這個版本服貿簽下去,2030年前統一應該沒甚麼問題 XDD
支持自由貿易,但不是這樣的自由貿易..本來就過度靠攏中國怎麼其他的國家不是國家嗎?? 一定要用這種方式嗎??
我去靜坐時,一個企業人士說我們台灣的上中下游的機制
喊著支持自由貿易的人鼓勵去一個不能自由競爭的市場,我覺
的他們超級矛盾的....而且它們得到好處的方式是把其他人當作獻祭的墊腳石!!!
作者:
opmina (夢遊吉他)
2014-03-27 18:28:00明眼人都看得出來這次的部分癥結點是在台灣與中國的敏感關
作者:
opmina (夢遊吉他)
2014-03-27 18:29:00係上，以後若有國家不敢與我們簽訂協定，那也只會是因為懼於中國的淫威，少扯什麼信用來說嘴好嗎
作者:
greensh (綠眼)
2014-03-27 19:45:00推邏輯清晰 原原po把一堆事情扯在一起講虧你還有辦法回XD
信用??問題根本不在這裡 台灣如果不能簽甚麼 通通都是
中國打壓的關係~~~絕對不是甚麼國際信用這種空泛的藉口
如果台灣不能跟別國簽甚麼 通通都是中國在搞鬼!!這些帳都該算在中國頭上~~不必懷疑