※ 引述《slodnet (冰晶雪花)》之銘言：
: 雖然只剩偶爾會回來這一個版走跳走跳…
: 不過好說歹說也是從WM 6.X時代看到現在的過來人…
: 其實自從平板問世以來，很多裝置都定義得越發模糊…
: 對於WINDOWS這一塊也是。
: 從一開始的WIN8把PC當平板用，到現在的WIN10像是LAPTOP的作業系統
: 又像平板的作業系統。
: OK，概括而論至少還是一個大螢幕的作業平台。
: 至少SURFACE是個像是平板又像是個筆電的整合性裝置。
: 但是，我好奇的是，微軟把手機這一塊大一統的用意與必要性在哪裡？
: 我真的越看越模糊，微軟不肯放棄這一塊，想盡辦法想把WIN10植入在這個裝置裡面。
: 那你的期望值是？
: 在手機裡面跑ERP？打WORD？做PTT？還是開PHOTOSHOP、做FLASH？
: 還是編寫C#？
: 如果以上的事情，你都不可能在一個6"的螢幕下去將就的完成它，那WIN10植入手機的必要性
: 是？
: 微軟期望的是大一統，是相同的介面，相同的功能。
: 但我相信以上提的用途，你會比較樂意在平板或是筆電上去完成這些，不是嗎？
: 其實我承認我的想法也有一點古怪…
: 我常常出門還是習慣帶著MBP出門，雖然我是沒有iPad，但假設有，我也還是會帶MBP出門。
: 也有朋友常常問我：你這款有光碟機的老款MBP 13"這麼厚又這麼重，
: 現在平板這麼方便，你何必帶這麼一大台出門。
: 雖然我常打趣說，帶筆電出門，打字有鍵盤回饋感，會比較習慣。
: (真的…有回饋感的鍵盤我比較願意打無蝦米，不然我寧可打漢語拼音…)
: 然後USB接口可以隨時讓我手機沒電時拿來充電，到朋友家發現珍藏好CD可以直接拿來轉音樂。
: 也許，就OFFICE而言，我還是習慣電腦版的吧…
: 我曾嚐試在手機的WORD上畫了比較特殊的格子，比如兩欄的格子，A欄有2列，B欄有6列。
: 可是我在手機上真的畫不出這種特別的格子。
: 相較起來，我在iPHONE上用PAGES上畫格子，在MAC上畫格子和在iCLOUD上畫格子。
: 我覺得那個使用體驗上的差距及落差感比較沒有那麼大。
: 但，我還是要說，WORD能做的一些格式，還是比較強大(我是指PC/MAC上)
: 或許是因為太強大了，所以使得各種不同的裝置上，落差感比較明顯。
: 那，以微軟的強項OFFICE和一直主打的企業市場。
: 我倒是覺得，在電腦、平板、手機上，作業系統的UI整不整合，有沒有相同體驗。
: 比較起來，OFFICE或APP在各裝置的體驗上能夠再大幅縮小差距，也許會比較好。
: 就像Garageband一樣，在應用程式上的體驗差距盡可能的相似。
: 專案成品檔也是可以自由流通的。
: 雖然我也承認，在5"的螢幕上，彈琴是一件很憋手的事情，如果有得選擇…
: 我還是喜歡在大螢幕(9"以上)的裝置上去完成…
: OK，總結是…
: 作業系統要不要大一統的問題，比起應用程式專案能否相互流通
: 縮短體驗差距，這個的關鍵問題，在於應用程式上，而非作業系統上…
我覺得太把手機的win10當作桌機的win10了
雖然兩個都叫win10除了風格一樣, 儼然是兩種不同的OS
只是說能跑同樣的app(UWP)
至於為什麼堅持要發展手機這個區塊, 除了自己的產品多樣化以外
微軟自己也有講過, 確保生態的完整性
就像是蘋果明明桌機賣的那麼差為什麼不乾脆只做手機或平板就好, 為什麼堅持賣桌機
另外幾點, app有一定的發展空間, 沒有道理不吃這塊, 比起桌機那種較大的程式, 更多人願意花錢在
app這邊, 便宜又好, 但app在手機上發展會較桌機這邊好, 所以手機這邊要做,app會有較大的發展空間
另外, 就像版友講的, 一個很大的重點Continuum
這是一個很大的賣點
就像是當初ipad製造出一種需求, 可以取代部分筆電等等, 同樣的一支手機如果到個地方可以變化成
桌機, 播放機, 配合一個螢幕鍵盤的筆電裝置,可以變身成筆電
另外OS這部分本來就是微軟的專長, 沒有理由不奮力一搏
未來就算沒有機會幹掉另外兩家, 至少也有機會造成三國鼎立

蘋果在電腦上市佔率有不好嘛？

改成 Chrome OS (?)

三國鼎立...最有機會的時刻 MS自己放棄 現在只能等對手崩

OSX在PC上只有小贏Linux跟Chrome OS而已而且在Yosemite上市後年年跌....

之前看到的市調有10%左右?喔那是筆電而已XDDDDDDD記錯惹ww

以現在的趨勢來看 三年後能小輸iOS大概就佛祖保佑了吧

continuum最大問題一直是周邊 webtop如是 padfone亦如是

這點MS一直沒提出有效解決方法

而且是十多年來一直很穩定的10% 反而OSX慢慢掉

linux幾乎不吃消費市場 OSX則有太多對手:p

OSX在 10.9後開始擺爛也是大問題吧....

桌電OS 中 OSX約佔8% ChromeOS 1% Linux/other 3%其他全部是Windows 其中 Win10就是兩倍的OSX以上了

Safari凍結Bug修了一年還沒修好

Linux 沒有到10%那麼多 但是在特別用途上 Linux就很好用 用%比其實也有一個問題是 多數OSX/Linux的用戶同時也會用到Win...所以一來一往就消掉了

之前Wifi issue也是搞了一年我Linux我記得之前看資料是10% 所以又掉了？

2007年OSX市佔率3.7%，去年10%

OSX 10.11是讓我正式受不了OSX的理由之一… 另外 OSX對Graphic API 停了3年… 一整個落後 也讓我很不爽好不容易有改了 結果是自家的Metal，有這一代的速度，但功能缺一堆…。

我這台沒意外應該也會停在10.11到它壞掉為止吧...

不過要考慮到OSX和iOS市佔是受限於貴貴的硬體XD

實在不太想相信庫克的領導...

iOS沒有很貴 (ipad) OSX也沒有很貴(MBA)而且OSX不是沒有想大眾化過，但一多硬體就破功了…

話說蘋果平價機也要停啦 根本就完美自爆模式

貴是跟競品比，不要忘記金字塔底下才是人最多的....

所以我才會說他們把MBA停掉跟自爆無異...

若Mac平均價格降到100美金市佔會如何？不過那是不可能的XD

你們停這個還不如停產2012MBP 停個銷售量最高的搞笑嗎

老實說 我對Apple比對Google映像好 我實在不想要一個低價廣告沒質感的世界… ChromeOS就是想打低價的PC市場，結果Win10出現，變成同等價位的Win PC也出現了…

Chrome OS 執行 Android App 就可以起飛v.s.Windows 10 Mobile 執行 UWP 就可以起飛

當然nMB很明顯是賣logo就另當別論

Continuum不是說主打商務嗎？ 在消費市場裡的賣相就...

同意，現在筆電市場一堆爛貨，Surface和Apple真的是清流

Chrome OS的罩門是離線就完蛋了吧XD

ChromeOS 跑安桌 完全等於安桌 有什麼好起飛的

NMB我用快一年了，很滿意，去年底歐美評價早就翻上來

就算你多個安卓app支援 不允許檔案放本機一樣啊nMB我是很有興趣 可是那個價位真的...

現在我MB搭小米電源充電，在外面重度操滿10小時沒問題

雖然從硬體配置來看不算貴 可是荷包不允許啊

而且 說是Native apk 大家都知道只有Java APK可能…C++ APK 還是要摸擬，跑得動的ChromeOS 就要Pixel等級… 那個價錢可以買到不錯的Win筆電

家裡一台Surface RT屍體、Surface3鍵盤失效問題....

nMB我其實也有興趣 特別是2016那個 可是真的太貴了…

那還不如買台便宜ChromeBook重灌成Linux

從硬體配置看很貴啊 看看其他相近規格機種

S3 壞了 就送MS修啊 我覺得服務還滿不錯的

NMB以後勢必會降價，當年MBA出來也是人人罵效能垃圾又貴

chromeOS跟linux的客群都太狹隘

其他相近規格機種沒辦法作這麼薄 收工

當年我花五萬買CP垃圾，現在不到4萬效能OK，但產品快停了

有滿多ChromeBook用戶就是買來裝Linux 或是裝Win …前年時，Google有出一台高規高價的ChromeBook，結果Reddit那裡都是在裝Linux/Win = =

未過保的Surface RT送修會回來什麼XD 不過哪裡有未過保的RT呢...

nMB如果能少大概150鎂左右我大概就下得了手...RT送修應該會回S2吧 運氣好的話就S3

其實我不討厭Linux，畢竟有他的好處。 ChromeOS 當我自已有一台後，我對他超反感的… 不知道美國那裡一堆人在捧什麼… 什麼因為你沒有給它機會去試試之類的…

好像不錯，S3我挺滿意的，就是喜歡無風扇設備不過Surface系列目前還是吃人品吃很大，不敢推朋友用

UX305跟nMB差不多厚而已 要更小有lavie

說服務很好，但我覺得只要送修，那個成本還是很高的

放心推吧 我推十個 十個滿意

我不買華碩跟三星的東西 結案(姚明臉)

我是蘋果的大客戶

重點是hi-rev環境，我用Windows生產力會下降，UI變好小

不過到時候也要看跟Pr的價差怎樣才能決定

UX305只是容易買 有其他相近機種 nMB跟lavie比真的貴

沒風扇的設備用起來真的很爽....NMB現在很貴我沒意見，不過從MBA的軌跡觀察，NMB會降價的

我也認為會降價說真的MBA 的銀幕我真的受不了

之前那個3.5萬出頭的NMB就很誘人，重點是機器再便宜

習慣2K解析度後就很難回去了啊XD雖然我現在MBA螢幕還算可接受

Hi-Res 的環境Win不好，也是我能用UWP就用UWP的原因，那裡的程式處理了Hi-Res了 Win32的程式Hi-Res是各家自已要處理，很多都沒有處理好

hi-res環境用Windows我眼睛真的很不舒服，我明明是大軟粉WinCE、Win Mobile論壇都混過，Xbox One這麼爛我也買了可是hi-res環境我真的徹底放棄Windows環境，之前雙棲

Hi-Res Win就是因為Win32應用的關系 也無法像當初OSX的砍掉重練解決啊 冏 話說你不是果粉嗎

現在家裡留一台iMac灌Win10玩遊戲XD

我覺得就是因為微軟想砍掉重練才推出Win32轉UWP

可是這還有很長一段路要走 除非他們覺得長痛不如短痛

我連RT都第一時間買了，心得還在板上，你覺得呢XD

Win10的Hi-Res問題好像也不盡然是win32應用...OS層面的

不然你要把這東西推出去還是有一定難度

因為我是做3D 圖像的 所以Hi-res對我沒差XDD (反正都是自已畫，根本無問題。)

完全拿掉win32支援要等檯面上的重量級生產力軟體都有出

嗯，我剛剛串自己ID還想起我以前買過HD7

但是包括微軟自己的Win32程式(控制台、檔案總管等)沒弄好才會讓人覺得OS層面也是爛的

Win 的Hi-Res 現在應該就是剩Win32 應用了 因為Win8時代 就可以用登入檔解決很多Hi-Res的問題

Win32支援拿掉，我要灌回Win8了，因為我專攻老遊戲XD

所以微軟才推Win32轉UWP方案啊 但開發者願不願意理會那又是另外一個問題了

所以連控制台檔案總管之類的都沒辦法UWP化，談什麼拿掉win32呢XD

Win32 在10年之內很難拿掉啦 你看看Tim Sweeny 那裡唉唉叫 還要MS保證不要去掉Win32 他才讓UE4支援UWP… (雖然程式碼看得出已經在寫UWP了)

不過先把UWP開放弄出來比較重要

UWP靠遊戲推比較靠譜，畢竟Windows環境目前獨一無二的優勢

我覺得10年之後要是用PC的人更偏向特定範圍使用者，那麼

上市集這點 對開發者是有吸引力啦 畢竟是多一個廣告

檔案總管那些沒UWP化是因為微軟打算拿掉

是遊戲，生產力反而很多linux環境、Mac環境也可以代勞XD

MS已經寫了 UWP版的檔案總管哦 預計紅石會上 (傳統是要去掉)

之前不是遊戲開發商在抱怨不能從Steam抓UWP

iOS/Mac App Store和UWP本來就是很Console思維的XD

該死 一聊就忘記時間...吃飯吃飯

"OS這部分本來就是微軟的專長" 這完全不是重點

反正Steam也買不到PS4遊戲(?)

他不是說未來 現在的UWP已經可以不用市集安裝了哦

不然怎麼ms會從win ce一直到現在連三強鼎立都算不上？不是位居「第三大」就叫三強鼎立呀…那市佔根本邊緣人

我也要出去吃飯了，我大微軟加油，希望重返榮耀

有一個問題是"PC只剩特定領域的人在用"這個趨勢在將來能

不能扭轉，若不能扭轉那麼有些東西是留著比拿掉好XD

丟那種電腦只是用來上臉書、看網頁、上BBS的人來說

大微軟-->大又微軟

我很懷疑 PC只剩特定領域在用 這個事情 因為現在趨勢的2-1 是PC化的 而不是平板化的在走 而且十年後 Hololens那類的電腦也許也成熟了

檔案總管UWP 現在還沒出現在預覽版 紅石大概很難看到

我完全不看好任何"頭戴式"方案，完全違法人因

至少你拿現在跟十年前相比是有這個趨勢存在，未來還不知

人類唯一能接受長時間戴在臉上的裝置，叫做眼鏡XD

也有可能物極必反大家反璞歸真，放棄行動OS回歸PC XD

十年前是因為Light User沒得選吧 就像行動裝置現在也到撞牆期一樣 還只花了1/3的PC時間

微軟如果做眼鏡就有搞頭，背包也要拿掉

原本大家都在說平板將會取代PC 但現在看起來微軟已經讓平板回去往PC靠攏了

Gamer是有回歸PC的趨勢啦....

我是覺得一般用戶的頭戴(眼鏡式) 十年之內應該是出得來 不過Hololens 在工作上，我認為之後還是會走無線網路式 而不是頭上有HPU XD

pda-輸palm 古早tablet-沒人玩 現代tablet-輸apple,sp3,4

平板往PC靠攏這說法我覺得有問題，我覺得Surface基本上就只是個筆電薄型化的產品，當平板並不好用

現在是說PC VS 行動裝置，在這點來看gamer沒遠離PC啊XD

別的不講啦 看看那個哀牌的普羅

算有贏回一部份 phone-讓wp粉高潮期待過又回到等待期

現況是Console也在PC化… X1的後繼機(X1.5?)就滿有可能變成PC的

tablet是往大尺寸phone靠攏 2in1裝置還是當筆電為主

這就是有os專長的微軟的各種戰場史

我不會把PC跟行動裝置的gamer放在一起比，核心玩家始終

這台就是標準的平板PC 化的案例 surface充其量也只能說是平板化的PC

我覺得SP3 的平板模式還滿好用的誒 我現在九成時間是當平板在用 那個筆在平板模式的輸入法手寫中文真的超強的

沒正眼看過行動裝置，我指的回歸是console->PC

Console的Gamer本來就很近PC， 而目前Console在PC化中，簡化版的PC，可以升級硬體Etc

iPad Pro就是個沒生產力的平板，Surface就是個生產力筆電

有日本人在 console就不可能消滅啦XD

不能聊了 -- 我本來計畫是今天要把UE4的 Multi-Thread架構搞熟~

兩個差別就在這裡，會買Surface的絕對本來就是想買筆電的

console->PC拿來這話題裡面講就偏太遠了啦XD

說到平板模式，我比較喜歡Win8耶XD我S3還降回Win8了，橫向滑動好棒棒

但是iPad pro的理念就是把他們之前欠缺的生產力功能加上去啊 雖然目前看來是華麗的大★失★敗Win8平板操作根本神啊 一直很希望win10平板模式能弄回去那樣

iOS到底想求什麼生產力啦XD

iPP評價不好 但還是賣得不差iOS求生產力不容易 但Cook的想法就是吃光各種客層

iPP12吋只有基本盤吧？ 9.7吋賣得不錯是事實啦

但是賣點好像就已經不是生產力了呀

200多萬台 大概全部iPad的13%

iPP根本是小眾商品，光那個重量和體積在人因機制就撞牆了這就好比掌機做到PS4效能可是要拿磚頭在手上，誰會用

SP系列還不是...問題不在效能 而是用途啊

不過現在周遭買iPP的好像還真的是用來畫畫，畫畫算生產力?iPP的硬體撞牆點是物理重量和體積、系統撞牆點則是iOS除非iOS大改版，不然即使降價到跟Air2一樣便宜，我想多數人還是會選擇買小台的

Cook不擔心多數人會選擇買小台或iPP這件事......

我覺得Cook唯一要擔心的是主力商品價格直直落Apple從來不籌銷量，要量很簡單，價格down下來就好最難的要不要把價格down下來，down下來要回去就難了

所以Cook就出SE去填6S的洞呀

我覺得MBA就是一個好例子，產品本身很有競爭力，價格稍微down一點就殺遍四方(不過還是微妙的維持相對高價)雖然價格down，但底線還是有守住，那些沒守住的就很慘SE的確是補洞沒錯，想賣低價又怕殺到自己，SE用5的殼根本高招，也是很巧妙的產品區隔，SE絕對是好手機，外貿協會不愛就算了XD

SE最大問題一直不是外貌...而是面板良率

我就超愛SE的外型啊XD

SE最大的問題是供貨，台灣沒貨就算了，美國、日本、香港在官網訂還要等3週是哪招

供貨又另一層面 單純要說機體的問題不會是外貌

至於面板良率，目前周遭三支都沒事、螢幕偏黃老實說還真無感，我的5S還比較黃外貿當然是問題，那些要潮的、膚淺的外貿協會，不會接受它的外觀是過時的造型事實上Apple就是用外觀去做衡平，避免打到高階產品

但罵外貌的人比罵面板的人 少太多了

扣掉無腦酸酸，罵面板的人是買貨人，有沒有想過不罵也不買的，是連看都看不上眼？什麼Apple出新機是三年前的外型？無視的比罵面板的人多吧，而且罵面板的還沒有當年罵TLC罵三星A9的人多呢說到TLC和A9，在中古市場看這兩個根本連變數都稱不上....

tlc這問題好像滿嚴重的啊XDDD跟面板還有外貌比我覺得外貿就是有些人喜歡有些人不喜歡r幾年前設計又何方錯字真多@@抖

這幾個月去手機行 聽到不買SE的 多數都是說價格跟尺寸

TLC連災情都沒出現，難不成拿到MLC可以多賣500塊?尺寸問題也是一個點，可是Apple故意不改造型這個點對SE這個產品線來說覺得是壓抑銷量，也就是一種衡平安排我賣你便宜，除了因為它比較小(?)，而且還是老款外型XD至於價格，看看美元匯率，現在誰還敢說亞洲比較貴，只能說他們負責全球售價設定的人，對匯率的預測是神準等級鄉民真的是把大公司看的太扁了

...........這樣也能捧 那今年日本就不用調兩次售價了

我每天看外匯盤的人，日本那個暴走根本沒有可預測性我的意思是訂定全球售價的，把未來一年的匯率走勢列入預測是常識，企業做財務預測也是要設定匯率啊....

所以 我要說的是 不用把範圍擴大到亞洲

像美元我們可以預測會升息帶動匯率，但今年什麼時候升

我是經濟白痴

因為亞洲幾個主要市場 SE價格都明顯有問題

沒有人知道，像SE出到現在才兩個月，全世界價格幾乎統一了至於蘋果產品本身具備貨幣特性這點，也不用吹，當年盧布暴跌、希臘危急時，蘋果產品瞬間被人掃光，為什麼？

.......貨幣特性XD 就很單純大多數人都知道的保值性

因為很容易套現，而且不會損失很多價值

特意換一個方式講 才會讓人覺得你是要吹好嗎而且這跟上面提的匯率預測 根本就沒關係.....

你要說盧布跟石油問題的話 這時相對會有保值性的東西就不止iPhone了

當然有關係，如果SE全世界照兩個月前的美元匯率販售會發生什麼事？

對不起 我忘了你很愛離題 不該繼續討論的

拿實物做貨幣不是什麼很稀奇的事，那是因為你的生活還侷限在銀行提款很簡單這種事。今天我是一個俄羅斯平民，我的錢一夕之間貶值30%，蘋果店裡面東西價格不變，這代表什麼代表iPhone用盧布買也是便宜30%，這時候我去把iPhone買光拿去英國和歐元區打九折賣掉，也是保值，這就是貨幣特性為什麼蘋果產品有貨幣性，因為我俄羅斯買的Mac、iPhone到了英國、歐洲，甚至香港，也是可以用只是差在插頭產品的規格、品質、系統、保固基本上無地區差異這就像美元由美國擔保，莫三比克人不怕拿到美元變壁紙相對的蘋果產品也有一個靠譜的後勤體系做價值擔保今天我在香港、日本買到便宜的Mac、iDevice商品在台灣

iphone沒有保固地區性差異嗎0.0

在美國也很容易脫手，同樣的道理在以前的澳門也看的到對岸因為有外匯管制，所以有錢人喜歡刷卡買奢侈品再拿去外貿用9折套現金，刷卡款在本國支付掉，也就是說在不正常的貨幣環境下，實物本來就可以當作貨幣(通貨)使用就算有差異，那個影響也很小，因為iPhone民間維修的後勤也很強，我今天在美國買的iPhone，一年內故障機率低超過一年過保，我在台灣也很容易取得維修，所以為什麼國外買的蘋果產品在台灣也很好脫手，道理就在這邊像我的Surfae RT在國外買，壞了台微不幫我修，我拿去民間也沒人會修，這個東西即便不講保值，也不具備通貨特性因為體系不提供全球擔保這沒什麼好"捧"，我講的東西都是事實，我只是看到有這些現象去分析，沒必要去曲解

呵... 難怪現在歐盟查入境電子商品稅那麼嚴 就是有你這種人.. 莫名妙搞這種轉手賣的

我沒有轉手賣，哪那麼閒。我說的是市場實際的現狀，蘋果系列只要有價差，跨國套利很常見，台灣以前最多的就是日版或港版轉賣，不過現在價差已經很低了

我指的是你的電子貨幣(手機)論點..莫名其妙啊

現實世界就是如此，覺得莫名其妙可以躲到平行世界喔

continuum整個就是搞不清楚狀況 到底什麼時候會遇到鍵盤和銀幕,卻剛好找不到主機阿

樓上 很常發生 你去國外多的是電視有洞無電腦 鍵鼠自己帶很小 超多很小的

那不就表示已經有解了XD，電腦棒體積還小過dock。不要dock你還要期待顯示設備有支援無線顯示。。。還是隨身要帶個type-c轉hdmi的線材？

微軟無線顯示轉接器V2也可以continuum

我把continune會用到的東西放在旅行化妝包那裡 還滿小的 滿方便

http://egg3c.tw/?FID=4&CID=765 心動

這很棒 但是台灣知名度不高 但我美國朋友都知道這個

良興有 光華地下街一樓有實體展示地下一樓啦,一代有,但不知是否有2代的展示就是

原來這個是這樣用!! 之前還在想到底什麼構造XD前面說電腦棒 其實那個體積就跟底下連結所說的Chromecast一樣 有時候會太大 而且還要另外接電源用無線顯示轉接器就只要記得帶走就好XD

想問想讓桌機用無線顯示轉接器的話需要加裝什麼？無線網卡？

看起來像是用藍牙連接的？抱歉看錯了 不知道是用什麼連的...

要買個發射器,我記得ScreenBeam有出組合包..http://goo.gl/mW66qX