[討論] Demi感謝Lizzo糾正狗仔稱呼其"they"

作者: clonsey1314 (Clonsey)   2021-07-05 22:43:12
“Demi goes by ‘they’” - Lizzo corrects a paparazzi after they misgendered
Demi
Demi不久前出櫃宣稱自己為"非二元性別"者
代名詞要稱呼他為they/them,不能稱他為she/her
如果真的稱呼他為she/her他會糾正你
而且會被指控不尊重性別認同
https://www.teenvogue.com/story/demi-lovato-thanks-lizzo-correcting-paparazzo-misgendered-them
除了歐美,日本最近宇多田也是出櫃為非二元性別者
另位同場加映: Demi認為嬰兒性別揭曉派對,是一個"恐跨"的行為:
https://sports.yahoo.com/demi-lovato-supports-message-saying-gender-reveal-parties-are-transphobic-225807477.html
不知大家認同Demi的想法或者反對?
作者: abarking (暱稱)   2021-07-05 23:12:00
不討厭他但有矯枉過正的感覺?
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 01:22:00
麻煩歌迷跟她說,這對EFL來說不容易好嗎?she和he就是第三人稱單數,誰會想到要稱這樣的人為they啊?超煩人。==而且就算是中文,當我們稱這樣的人為他們,大家不會對敘事者感到疑惑嗎?根本聽不懂在講什麼吧!我覺得,竟然他們自認性別是非二元,那用她或他皆可,稱呼為他們完全實在擾亂與他們的溝通。與他「人」的溝通,打錯字。更正:稱呼這類型的人為他們,反而擾亂與他人的溝通。
作者: ccwhat (ccwhat)   2021-07-06 01:34:00
themi lovato支持她們的決定 不過她們有時候真的太偏激了 之前商店的事情就是一個很明顯的例子 他們覺得很多事情都是針對他們~.~
作者: QAQb (喔喔瞜)   2021-07-06 02:03:00
瘦下來對她事業的幫助比較大,真的拜託要振作啊
作者: Valfre (キノコの森)   2021-07-06 04:19:00
回覆二樓:在現代英文中使用they/them為第三人稱單數其實蠻常見的唷,而且大多是在敘述中這人的性別不詳(以及這裡的情況,許多non-binary認同的當事人都特別要求自己被這樣稱呼了。)我同意中文確實還沒有一套精確並廣泛受到認可的稱呼方式,所以翻譯和溝通時可能難以達到兩全其美的表達方法,不過英文上越來越多人願意使用/尊重別人的pronouns,從現在開始練習何嘗不是一件好事呢:)
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:30:00
不是耶!現代英文和你說的用法並不一樣。是在everyone或anyone之後,會接用their或them,they很少會是開頭的主詞。在特定談論「某個人」,並不會以they當主詞。不然,Demi Lovato也不會希望糾正大家。而且現在英文在以they為開頭主詞時,be動詞還是用are/were,也不是is/was...。
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2021-07-06 05:40:00
同V大說的 其實這種用法不少見 當不知對方性別時就要用they
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:40:00
如果我不知道Demi Lovato這樣的事,然後某個外國人口頭上跟我聊天,如Demi Lovato can be noisy all the time, but when they collaborated with your super fat diva Christina Aguilera, they sounded much more peaceful.,我一定會被那些they搞混...。
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2021-07-06 05:41:00
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:42:00
如果我完全不知道這兩個they,原來都是在指Demi Lovato,大概會以為跟我對話的人在胡言亂語。
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2021-07-06 05:43:00
上面文章可以看看不是不常見 而是你不知道這個用法~
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:44:00
連結裡面的例句Casey is a gender-fluid person. Theyare from Texas and enjoy tacos.,連主詞都要先用某個特定人名,才會用代名詞they,所以並不會在一開頭直接用They is。
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2021-07-06 05:45:00
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:46:00
所以,一定要知道Demi Lovato個人狀況的人,才會知道要用they is,這當然很困擾。
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2021-07-06 05:46:00
不是用They is是they are
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 05:52:00
而且,she和he真的很常用來分辨是怎樣的對象。例如我說到,I saw my cousin naked yesterday, but they did’t feel embarrassed at all。後面那個they,我可能還得多強調,they is in a man’s body. XDDDDD哦對耶!那個例句是they are,我完全看錯。XDDDDD我記得以前聽過,我覺得蠻適用非二元人士的主詞和受詞,好像是ze和zir。不過沒遇過有人使用,我也不太確定這件事。如果ze、zir真的是正確用法,我覺得好多了,因為they are真的使人混亂...。
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2021-07-06 06:01:00
不用想那麼多 they就是中性詞 任何地方任何人都可以用~這樣想就不會混亂了
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 06:03:00
可能母語人士或ESL聽到they are,會很容易反應過來,但EFL對來說,主詞和受詞的代名詞,是用來掌握對話內容的很大重點,單數名詞用they are,實在多點多此一舉的。但「對EFL」來說,打錯字。不知道對方性別時,我知道用they的原因,這不難想像。但明明知道對方生理性別,卻要用they與他人談論此人,就是我指的多此一舉。說到非二元,這明明是當事人認知的心理性別,並非生理性別,全英音樂獎竟然把Sam Smith排除在男歌手的名單,這也是蠻扯的。我的看法是,可以針對心理性別對當事人特別作文字上的調整,但生理性別還是一切從簡,不然泳池大眾淋浴間、大眾溫泉池是要怎麼辦?
作者: starlit357 (OLAF)   2021-07-06 07:29:00
原本想說點什麼,但想了想還是算了。趁著美國護照宣布新增性別X(未指定/非二元性別)之際,一起來看看英國衛報對Sam被排除在Male分類獎項的報導,學習如何使用They和尊重個人意願。https://reurl.cc/YOkdrL
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-06 08:20:00
如果哪天Britney宣佈自己是nonbinary不知道你還會不會這麼7pupu的在意該怎麼叫他們呢
作者: nicedog (耐斯多)   2021-07-06 09:38:00
不知道在糾結什麼...錯被糾正就改口就好在推文講一大堆 自己也不是英文母語的人 傻眼
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2021-07-06 09:43:00
這樣全部都叫they好了,覺得他們很煩怎樣都被冒犯
作者: KingOfTheAlt (The Heathen)   2021-07-06 10:52:00
這裡是被護家盟入侵嗎!看來異性戀霸權永遠不會消失
作者: yuxxoholic   2021-07-06 11:27:00
they/them的用法的確越來越普遍的啊,最常見的就是各種社群平台或是可以選擇title的場合都會提供they/them的這個選項。另外V大說的現代英文應該不是指精準、常規的英文文法,是指類似Urban Dictionary會收錄的那種層面吧,直接拿傳統英文文法來反駁好像怪怪der
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 12:36:00
都說我比較認同用ze、zir,這樣還會在懶妮說自己是非二元時糾結哦?即使我不是英文母語人士,但至少英文是臺灣的第一外語,所以我很認真學習、研究與討論。反觀見縫插針的傻眼生物呢?^_^有一種人身為華語母語人士,華語都不好了,英文當然更差,但對話還硬要中英文交雜。更驚人的是,見到別人認真討論語言,卻只會眼紅跟落井下石。難怪這樣的人,母語和第一外語都有問題,因為見不得別人好呀!自己英文不好,就不容許別人討論英文母語人士的語言議題。難道自己的英文差,別人就該跟你一樣差?難怪在臺灣只要敢開口說英文,不用在意用法、文法、字彙、語調、發音,就會被一堆人說「英文好棒」,絕對是因為更差的大有人在...。ze和zir的用法,在這裡可以看得到。真心想讓英文進步的人再點開,見不得別人認真學英文的,就別浪費時間點進去看了。
作者: pllfandom (aria)   2021-07-06 13:03:00
好好笑 樓上是被某k盜用?只是想點進來看留言怎麼變辯論?https://i.imgur.com/svHRTje.jpg外國人都搞不清楚了你這麼厲害要不要去寫論文lmaoo
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-06 13:09:00
可是大量中英文交雜/講出They is的人都是你啊XD覺得自己英文很棒也很好,要幻想其他人都比自己差就有點可笑了:))))))
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 13:13:00
不好意思,我明明只是覺得有疑問,因此想討論,但有人出言不遜,被噴就是剛好。請問干你屁事?先攻擊人的是你,還是我攻擊你了?我在回應樓樓上。中英文交雜,指的是明明可直接用中文或英文表示的文字,但硬要混用。你要不要翻譯they is成中文看看?^_^覺得自己很有同理心很好,但要幻想其他人都沒同理心,且一定要對方喜歡的藝人也遇到相同情況,對方才會有同理心,那更是可笑呢!那個pllfandom,既然外國人都搞不清楚了,你要不要告訴我,如果你只是認真討論這件事,卻被莫名其妙的生物攻擊,你會怎麼處理?你要寫論文反擊哦?
作者: yuxxoholic   2021-07-06 13:22:00
我以前其實都不會在西音板特別去記人帳號,不過最近實在發現諸多不同領域的議題都可以看見同樣的人在鬼打牆,舉凡榜單排名制度、韓團連冠、獨立主流、新生代女歌手到現在多元性別跟英文都可以全身敏感到不行,實在是不想記住都很難lol
作者: pllfandom (aria)   2021-07-06 13:24:00
只是看最近的文章有回文都覺得很像多嘴版k大,發現都是你的帳號^_^我不是英文翻譯系,也不是專家,只是不想看你打的這些話,阿你是性別管理大師?還是Demi Lovato朋友?樓上超認同,他根本變ultra K大,想看網友好笑的留言都被中斷^_^看這版就是放輕鬆不想用腦,到底要討論什麼呢
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 13:32:00
那請問你是制定此板板規者,還是我的監護人?不爽看,去檢舉啊!不然去報警試試看嘛!
作者: pllfandom (aria)   2021-07-06 13:34:00
都不是欸只是覺得你很吵
作者: nicedog (耐斯多)   2021-07-06 13:36:00
+1 覺得很吵 想看討論音樂 結果有人在推文一直揪結
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 13:40:00
很多批踢踢手機版軟體,都可以設定黑名單,請問是沒能力操作嗎?不喜歡別人的言論,卻硬要看並發動攻擊,而且還要期待別人默默接受?你等下輩子。
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-06 13:41:00
那希望你下輩子不要再這樣了
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 13:43:00
明明就是想找人吵架,還假裝說想看討論音樂。這個標題和文章內容,是哪裡和音樂有關了?我也希望你下輩子的推文,能完全和發文內容有關。至少文章詢問到大家的意見,我個人一開始也僅是積極參與討論。而且,我個人糾結到底干你們什麼事啊?單純說出自己的看法,根本沒攻擊他人。那麼愛看人不順眼,你們還真是很不糾結哦!==
作者: adoy (adoy)   2021-07-06 16:30:00
我問過我美國朋友,如果不知道對方性別時,該怎麼辦?對方說用they them就對了。平常口語對話時,也沒有說開頭一定要先出現人名,後年面才接they,通常只要知道你指涉某個人就行了。例如有一次上課,老師提到他有個學生現在在做某某研究,有個同學很好奇,想詢問多一點關於那個學生的事情,問老師時就直接用They開頭後來有多注意一下日常對話,通常不知道性別時就用they,算是很中而且很常見的用法。但單複數都有人用,沒有很嚴格文法規定很中性且常見的用法
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-06 16:50:00
單複數都可以,原來they is也可。感謝樓上解答。
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-06 17:24:00
還在they is我真的要笑死人家是跟你說不管你想指稱的人是單數還是複數,都可以用They, They後面從來就是They are,就像你不會說You is 一樣https://i.imgur.com/2h2wUjy.jpg要加油啦
作者: adoy (adoy)   2021-07-06 17:46:00
確實they are是正確的,我自己也是用are,但口語上如果知道是單指某個人,用is其實也不太會有人糾正你就是了...我的重點只是they在不知道性別的情況下真的很常用,並不會造成困擾如果要使用正統英文當然還是用are,但現在真的有些人會在專指特定一人時用單數,不是正統用法,但口語上不太會被糾正。很介意文法正確性就用are,demi的情況用they are基本上也不太會有混亂為了確定,我再去為了一下美國人,樓上版友說的才是正確的。要用they are才正確,is會有爭議。但是用they來指涉不確定性別者是常見的做法。抱歉前面提到錯誤的資訊,我應該先問清楚才發言的
作者: laipipi (PIPI)   2021-07-06 19:41:00
用they真的很令人混亂,覺得非常擾人,不能再創造一個人稱代名詞嗎?
作者: myvoice (Skylar H.)   2021-07-06 20:02:00
用they is,沒有上下文真的不知道這是在說什麼,老實說用he/she我反而看得比較明白
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2021-07-06 20:23:00
啊英語母語使用者就不覺得混淆啊!幹嘛為了外語使用者再多創一個字詞?
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2021-07-06 21:25:00
就沒有人在用they is,they就是接are,有什麼好混淆的?樓上那麼多人都舉例還截圖了XDD 不管單複數都可以用,在不知道對方性別認同的情況下用they最不會造成別人不適。覺得he/she比較好辨識,那是你個人習慣看世界的方式罷了。這種用法也不是近期才發展出來的,英文有時候在敘述無指定性別單數人(person),也會用they當代名詞。這邊是英文系,寫過無數報告給外籍教授改,寫they沒被糾正過,也沒遇過教授訂正成they is。
作者: tinmar (tinmar)   2021-07-06 23:15:00
用複數的they來指稱一位非二元性別者 自然會讓人混淆即使支持性平的人 都會三條線吧這會是比較同溫層或重視政治正確的場合 有機會用到但對一般人而言 真的就不在乎
作者: greenishch (greenishch)   2021-07-06 23:50:00
藉由本文推文,也算是突破同溫層的交流啦~
作者: ShiaoRu (喉嚨喊啞的瞬間)   2021-07-07 00:46:00
平常雖然覺得H大的言論很煩XD 但這一串真的藉由他的長篇大論長了知識~ 大家理性(?)溝通也是不錯啦
作者: MorikonHase (長谷森昂)   2021-07-07 01:55:00
那就用它啊反正非二元性別
作者: viva4ever (抗壓力 無)   2021-07-07 02:52:00
自從她沒事想要找小商店麻煩之後就懶得理她了
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-07 04:19:00
請問莫名其妙猴子,我和你很熟嗎?是他的文字讓我誤會,但到底干你屁事?你到底多沒人愛,以致只能在網路上倒貼別人?根本不想跟你這種壁花有交集,還一直貼上來,有夠噁心。就是有你這種爛貨存在,才會有一堆人擔心別人的異樣眼光,害怕從害怕中學習。你既然說要笑死,那就直接去死即可,不送!你是不是以為不用露臉的批踢踢,是你可以盡情騷擾人的世界?個人不缺粉絲,但遇過最噁心的粉絲就是你。真不知為何好好討論一個議題,卻要被噁心東西一直貼上。一直倒貼人到令人想吐,被反罵後,竟還敢繼續貼下去。請問閣下到底多缺愛、多缺關注?
作者: isaka218 (幸運一擊)   2021-07-07 07:21:00
其實我不太懂這個邏輯耶 為了稱呼不確定性別/非二元的人於是用複數的代名詞 為什麼不是用另外一個單數代名詞
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2021-07-07 07:43:00
因為they也可以是單數https://bit.ly/3qOF29v 看一下吧
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-07 08:13:00
討論英文到人身攻擊的話就知道一個人的素質有多低落糾正文法就要被幻想成粉絲/壁花/爛貨/去死奇怪了你前面不是很在乎文法正確性嗎?不是說別人都不好好學習語言嗎?阿我講了正確用法你又要生氣自己錯了可以大方承認不用遷拖到「大家」學英文和認錯都不難,認錯還沒學會沒關係,但至少不用等到下輩子才學會They are的正確用法,現在就可以學好了哦,共勉之~
作者: bearweb (麥克華斯基)   2021-07-07 08:28:00
I don’t care!!! 你開心就好了
作者: pllfandom (aria)   2021-07-07 12:40:00
笑爛過一天回來看 某人怎麼還在爆氣 到底要多拼。
作者: nicedog (耐斯多)   2021-07-07 13:58:00
本來想檢舉發現只有原po可以檢舉 可惜
作者: ivyhoney (Ivy)   2021-07-07 17:12:00
就左阿 沒什麼
作者: KingOfTheAlt (The Heathen)   2021-07-07 19:35:00
護家盟請你們撤離本版好不好 求你了
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2021-07-08 23:22:00
They就真的可以當單數用啊XDDD不要再堅持它是複數專用了好嗎https://i.imgur.com/kVLFB77.jpg
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-10 10:03:00
這個近代用法我原本就是不知道,因此一開始搞錯了,請問怎麼了嗎?到底有沒有承認錯誤,干你屁事?我有需要向你負責?有必要向你認錯?你誰啊?先對人態度差的路人,本人不想跟你互動,難道你的腦細胞很難理解?還好意思假裝委屈,表示自己是「被攻擊」?你那是「應得的回報」,謝謝。想檢舉的那隻,你可以直接向更高層的板務人員告知,真的不用做不成,卻還特地公告。難道你覺得,博同情會有用?爆氣是我的代名詞,某人現在才知道?怎麼跟我現在才知道they新用法一樣,那麼落後?^_^
作者: monkey60391 (猴子)   2021-07-10 13:16:00
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-07-13 23:01:00
哇!真的是倒貼王者耶!我的推文才發完不到3小時,就緊緊追著回覆。看來我之前多益成績只有900分出頭,就是因為不知道they的新用法。It’s breathtaking that a retarded monkey fancies themselves as a graceful cat.這樣的用法對了嗎?會不會跟缺關注的酸民一樣,考到990分呢?

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