Re: [討論] [討論] Billie Eilish 正被攻擊

作者: LXIVBB (海邊的火)   2021-06-14 21:02:43
大家a一下應該可以知道我是Billie鐵粉,
很多天前也已經在官網預購新專輯跟項鍊
https://imgur.com/xrx3b4m
本篇不是要戰,是想把事情再解釋清楚點給大家理解
1. Queerbait事件
Queerbait定義:一種商業策略,透過暗示或其他方式,
流露出一種這個人或角色可能是非異性戀族群的可能,
進而吸引LGBTQ+族群,但其實並沒有,所以一樣能打動異性戀族群,
也就是通吃的意思。
舉例:在電影歌喉讚3的宣傳,多次以其中Beca跟Chloe兩位女性角色做queerbait,
暗示兩位的可能性,在官方限時動態也放出一個兩人即將接吻的畫面,但電影裡完全沒有
為什麼Billie這次會被指控Queerbait?
1. Billie多年來(至少從15歲起)被問到性向問題都非常果斷回答自己是異性戀
2. Lost Cause MV裡面不只有Billie從衣櫥裡出來(出櫃)的畫面,
也有他和其他人嘴對嘴的畫面,加上在同志驕傲月釋出,
在ig貼文之前就有人懷疑是不是queerbait
3. 在大家質疑之後Billie在Ig貼文 I love girls
這句話令人充滿無限想像,如果有早一點看到的話,
當時貼文底下全是在問這是不是出櫃,
但是由於(1)Billie多次說自己是直的(2)刻意運用模糊文字,
剛好就是Queerbait的定義,所以輿論炸裂
4. 很多人也說wish you were gay是Queerbait經典,
當時很多人都在討論「Billie是gay嗎?」這肯定大家都知道,
也就是利用這種「他是嗎?」來製造話題
2. 男朋友事件 Matthew Tyler Vorce
有粉絲找到Matthew在FB貼文截圖(貼文皆已刪除),
內容包含種族歧視、恐同、Body shame(嘲諷、批評他人身材)、
排外主義(歧視移民)等等
基本上就是所有Billie支持的東西的相反,
後來Matthew在ig上留言先說截圖是假的,又說其中一則是在說川普(變相承認是真的)
然後Billie又點讚粉絲貼文說粉絲們很丟臉(embarrassing),都在留言亂講、捏造事實
(該粉絲後來澄清自己是在說queerbait事件而非Matthew)
3. 關Tag
原本Billie的ig是可以讓人將他標註在相片裡,但在前陣子關閉,
有些人認為希望Billie可以澄清卻直接被冷處理
補充
A 有人可能想問粉絲說這些Billie知道嗎?
基本上應該知道,因為Billie會在ig上看粉絲的貼文,也常常點讚,
twitter上面的話官方帳號是由團隊處理,但Billie有別的帳號偶爾看
B 另外有人說Queerbait炸裂的原因之一是因為
由兩位女性結合的感情關係常被說是
"girls being pals"也就是看起來只是「很好的朋友」,
這種感情關係不被社會認真對待行之有年,
所以Billie放一堆女性朋友再說"I love girls"
就是在加重人們覺得「沒錯,就是好朋友」的心態
C 在大家很不爽之後Billie又po文 I'm tired(我累了),
結果大家更不爽,完全沒有幫助
作者: abarking (暱稱)   2021-06-14 21:11:00
感謝說明
作者: hownever (郝奈佛)   2021-06-14 21:33:00
路人無感
作者: pllfandom (aria)   2021-06-14 21:40:00
新歌首週39名 flop..預測
作者: odoriko   2021-06-14 21:43:00
可是一直果斷說自己是直的,不就更不像要賣腐不是嗎?wish you were gay是直女心聲吧
作者: leecherry (小魯妹)   2021-06-14 21:46:00
I wish you were gay 唱出直女心聲啊
作者: Bastille (巴士底)   2021-06-14 21:49:00
我覺得她flop跟這些事情無關 就單純歌不符合大眾流行
作者: vanler (凡)   2021-06-14 21:49:00
謝謝說明 第一點覺得還好第二點比較傻眼= =
作者: Sparks0917 (思芭克絲)   2021-06-14 21:51:00
比起她 我比較期待她哥的專輯 不是說已經錄好了嗎
作者: gonococcal (getawaycar)   2021-06-14 21:52:00
謝謝補充,雖然不是針對所有的粉絲,但 批評了粉絲、質疑粉絲就有一點開始分化粉絲,蠻讓粉絲脫粉的。
作者: Molester5566 (孟萊斯特)   2021-06-14 21:59:00
無感+1 新歌好聽
作者: odoriko   2021-06-14 22:01:00
歐美對賣腐好嚴格,照這標準華語圈賣腐的早就被出征到死了。但你最後說的女同覺得被冒犯的點我可以理解,感謝說明。
作者: amanda0ray (水過無痕)   2021-06-14 22:07:00
新歌算正式主打嗎?感覺上專爆成這樣 這專不至於這麼差吧
作者: bill8345 (宗)   2021-06-14 22:07:00
你這樣解說賣腐我能理解他們在生氣什麼了
作者: harry881210 (賴)   2021-06-14 22:48:00
推解說
作者: followrain (Oscar5012)   2021-06-14 22:58:00
會不會是公司策略錯誤,以為這是一種支持同志驕傲月的方式,結果操作失敗,目前兩單真的滿普的,抓不到好的點,希望專輯出來有改變,不要曇花一現
作者: cwhalf (c-w)   2021-06-14 23:38:00
Billie這類型歌手本來就是早晚被取代他或許只是跟他男友在製造話題
作者: DaggerJ (恩吉)   2021-06-15 00:08:00
講這個雖未必跟她最近這些行為有關,但我之前就有在想,在她剛出道超年輕的情況下,得到這麼巨大的成功可能不全然是件好事。她首專各方面的成就其實也是幫自己訂下了一個高標準,今後你只要沒有超越它就是退步,加上成名後受到的大量目光跟這些期待所帶來的壓力,心裡不夠強健還真的很容易迷失。當然,說好聽叫迷失,說難聽點就叫做崩壞
作者: Hermesnavy (Hermes)   2021-06-15 00:10:00
那Katy的 I kiss a girl呢?
作者: nnlife (恩尼)   2021-06-15 00:37:00
覺得蠻無聊的,剛好時空背景而已。推原po理性粉xd
作者: stanleymao (史坦利毛)   2021-06-15 00:41:00
其他項無感,但wish you were gay那項太硬要了看過一遍歌詞就知道的東西,說是Queerbait很沒邏輯
作者: ching0212 (71_ilovets)   2021-06-15 00:57:00
推原po詳細脈絡!
作者: yukuri (yukuri)   2021-06-15 01:30:00
刻意在驕傲月搞這招都懷疑是不是炎上商法了wish you were gay只看歌名的確有點要釣
作者: GnilZL (Gnil)   2021-06-15 04:33:00
推 說得很清楚 感謝講解
作者: bombinate (Hayden)   2021-06-15 07:59:00
作者: nacheong17   2021-06-15 12:52:00
推理性解說!
作者: DREW (曖曖內含光)   2021-06-15 13:02:00
很好奇這派系的前輩Lorde也選在此時發歌是不是也會壓縮到Billie的空間前有Olivia正夯,後有前輩追殺,前後包夾
作者: karmel (吳承宇)   2021-06-15 13:06:00
billie應該新專不會退燒太多,但單曲表現還要看看(純屬猜測)
作者: zxacoo88 (HAIJIN)   2021-06-15 13:42:00
覺得吵這個滿無聊
作者: recx (累科科死)   2021-06-15 15:28:00
一方面也是粉絲組成吧 她很明顯就是新一代teen的代表這麼龐大的標籤肯定吸了一堆粉絲也一堆不順眼的不過除了跟粉絲吵架以外真的都是關她屁事
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-06-15 19:11:00
粉絲的幻想真可怕,這樣就退訂閱的,就退吧,讓我聯想到有些BL粉,看到CP生活中拆了就森氣氣,或是硬要聯想沒拆,很累
作者: anjohn (安囧)   2021-06-15 19:22:00
這幾項也能吵起來真的是...XD
作者: ricky785785 (顆顆)   2021-06-15 19:24:00
路過,只是想要讓推文平衡 :)
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2021-06-15 21:51:00
聽olivia+1
作者: kimja (WM2014)   2021-06-15 22:18:00
謝謝分享 沒追周邊八卦 單純不喜歡新歌罷了XD
作者: starlit357 (OLAF)   2021-06-16 09:24:00
這篇比前一篇好一些 回覆也沒太多可怕傻眼的論點再推一個XD
作者: ShiaoRu (喉嚨喊啞的瞬間)   2021-06-16 17:17:00
She needs another hit…that’s all
作者: Greein (GreenY)   2021-06-16 22:02:00
簡言之就是人設崩塌,粉絲脫粉很正常,沒什麼好替她抱不平的,畢竟是她自己的選擇。今天要是Lady Gaga交往一個恐同的對象,被認為是Queerbait,以她的粉絲構成,肯定大量脫粉。不過Queerbait跟賣腐不太一樣,舉例大概就是和同志切割前的曹格和張芸京,兩個人都在切割後光速flop。
作者: clonsey1314 (Clonsey)   2021-06-17 00:06:00
Nicki Minaj也屬Queerbait“Used to be bi but now I'm just hetero.”
作者: followrain (Oscar5012)   2021-06-17 01:45:00
我是不太懂Queerbait的定義,像TS的YNTCD算是Queerbait嗎
作者: Greein (GreenY)   2021-06-17 07:31:00
Queerbait就是本人是異性戀,但有意地明示或暗示自己也是LGBT的一員,總說自己異性戀的明星其實也會Queerbait,比方有演員是公認的異性戀,雖然因為演出的作品,一直有粉絲為他配對同性CP,但這不算Queerbait,直到有一天,他突然說自己是gay,還發上社交平台的動態,而且是第一時間無法看出是玩笑,會引發揣測的那種,雖然達到大量關注的目的,但事後被罵個半死,因為出櫃對同志族群是一件很嚴肅的事情,不是讓藝人用來搏取關注的手段。本身是異性戀的藝人,單純表達支持LGBT權益的想法,或者異性戀演員在BL劇播出期間的CP營業狀態都不算Queerbait,因為大部分的人不會覺得他們真的是LGBT的一員。前面提到的TS,雖然她一直有粉絲幫她配對的同性CP,也公開支持LGBT權益,但從來不玩「自己也是」的擦邊球,自然沒人覺得她在Queerbait。支持LGBT權益會翻車,通常是因為說一套做一套,人設崩塌;BL劇的商業CP會翻車,通常是因為其中一方本人或他的女友在營業期曬恩愛太明顯,被認為不敬業,BG的營業CP也常遇到相同的問題,跟Queerbait沒什麼關係。
作者: ahnsister (安)   2021-06-17 10:13:00
其他的不說第一點真的不行= =
作者: choosin (秋心)   2021-06-17 13:17:00
第一點總有人被戳破有人沒被戳破 沒有要怪被bait到的人但要淘汰這件事情 只有人不要買單這種東西才有用
作者: toebb (玫瑰色鍊金術)   2021-06-17 13:32:00
同意Greein大大,出櫃真的不是玩笑,也不該是讓藝人得到關注的工具,但現實層面,的確已經變成許多藝人的工具了。真正的挺平權是平時一直在力挺發生,並且政治表態,針對法案提出觀點,希望不是為了賣唱片而貼上「平權標籤」給唱片公司操弄新聞,拿「同志、平權、性別」當作宣傳。
作者: yuxxoholic   2021-06-17 13:33:00
推原po理性粉絲。題外話,我自己是首EP到首專這段期間很喜歡Billie,覺得她的歌故事性很強又很弔詭,會想重複聽去探究,後來發現自己喜歡的部分似乎多出自FINNEAS之手,而且Billie的外在表現真的越來越中二XDDD 加上後面的單都沒有中,所以就慢慢淡了對她的喜歡,目前就是社群都沒有follow了,出歌還是會稍微聽一下但很久沒有會重複刷的慾望了。對於這些爭議倒是沒有什麼意見就是了,不過也認同她快速獲得的名氣跟成就對她來說是捧殺,只希望O妹不要走上同樣路QQ
作者: Westan   2021-06-17 18:32:00
Cancel啦
作者: gonococcal (getawaycar)   2021-06-17 18:52:00
這次的風波不用提到wish you were gay,提wish youwere gay 感覺稀釋了這次queerbaiting的作為、風波。wish you were gay大家都知道了是「自己喜歡的人既然不喜歡自己,希望至少有一個原因對方不喜歡自己」雖然「用希望對方是同性戀性向來找個理由解釋、來撫平單戀的痛苦」也不是那麼ok,但也未觸及到平權問題。而且 wish you were gay 整首歌就算不同性向大家都可以唱(性向是同性的唱這首 可以解釋為 「你不喜歡我,多麼希望你也是同性戀」)。
作者: Greein (GreenY)   2021-06-17 19:13:00
其實她男友的事情可能比Queerbait更嚴重,前幾天我看到追蹤的美國人轉了一張圖,大意是「有恐同男友的人就別說自己是LGBT族群的盟友」。轉推數很高,當時不知道發生什麼事,是看到這篇才把整件事情聯想起來。對擁有死忠粉絲的藝人來說,人設崩塌,才是最容易導致粉絲脫粉的原因。想像Lady Gaga得知R Kelly的事情,不譴責不反省就算了,還不以為然地嗆粉絲,這會讓因為她過往形象而鼎力聲援她的粉絲作何感想。
作者: gonococcal (getawaycar)   2021-06-17 20:06:00
LGBT 議題大家可能無感,她男友還有身材羞辱、拿種族開玩笑的言論,這些跟政治正確、美國左派太激進根本沒有關係......
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-06-17 21:53:00
人設崩壞都出來了,某些卡粉急著見縫插針,真的噁心管到人家男友講什麼,巴拉巴拉巴拉,那要不要管誰家的狗是什麼政黨呢?這跟動不動就說辱華的人,基本是一個樣這種粉還是少一個算一個
作者: odoriko   2021-06-17 22:21:00
她最新IG貼文,留言沒打算放過她耶。不過男友不當言論都是5~10年前的吧,還是不明白為什麼Billie要為男友多年前的言論負責。
作者: Greein (GreenY)   2021-06-17 22:22:00
人設崩塌本來就是粉圈觀察很常見的情況和用詞,速度也太容易崩潰了。而且現在是用Lady Gaga舉例就變成她的粉絲了?她只是很好拿來舉例罷了。她這不是為男友負責的問題,但連基本的危機公關都沒有,還反其道而行,事情當然不會止血,只會滾雪球般發展。
作者: tinmar (tinmar)   2021-06-17 22:44:00
美國樂壇除了鄉村樂壇相對保守外其它音樂圈都是比較開放自由派的這些歌手的粉絲自然也較偏左何況Billie男友涉及的是基本理念 自然引起反彈至於是否能把歐美的自由派概念與反辱華的民族概念並論呢?基本上是不能但在激進程度上激進左派是與反辱華雷同的
作者: Greein (GreenY)   2021-06-17 22:51:00
上一篇有人提到John Legend老婆最近發生類似的事情,而且Chrissy也是名人,事情更棘手,自創品牌還被下架,這種事發生在任何歐美明星身上都會炸開。John Legend夫婦的做法是,Chrissy直接認錯道歉,承認過去的言行很糟糕,現在的她成長了,認識到自己的錯云云,John則轉發她的道歉長文。
作者: tinmar (tinmar)   2021-06-17 22:51:00
只是民族主義在現代是過時落伍的概念 自然更易被嘲笑而左派是進步主義 容易站在道德制高點砍人John Legend老婆就是典型激進左派PR選手出身的設計師被她質疑抄襲黑人設計師竟被她冠上種族歧視 並大力追罵所以她十年前在網路罷凌藝人的言論顯得格外自婊刺眼同樣激進 只是從右派激進變左派激進
作者: toebb (玫瑰色鍊金術)   2021-06-17 23:08:00
Gaga 因為R.Kelly性侵事件更水落石出後,就從所有網路平台下架了所有跟他的合作,還發表長文來討論,也把ARTPOP實體專輯收回,再上架把專輯中的合作曲刪除版本,並且部分歌手也一同響應。(寫部分是因為還是很多有合作過的歌手在裝死)這樣就是個很負責,並且真正想推動議題並且積極解決問題的作法。
作者: Greein (GreenY)   2021-06-17 23:23:00
其實用不著做到Lady Gaga的程度,她是因為本人重視性侵議題,很常發聲,勢必要有所行動。一般名人身邊的親密人士發生爭議事件,不太可能要名人們真的做到實質負責,觀察的是他們的表態。
作者: toebb (玫瑰色鍊金術)   2021-06-18 00:36:00
是呀,如果表態處理不好,雪球只會越滾越大
作者: yuxxoholic   2021-06-18 01:18:00
我倒是覺得Billie的回應方式很符合她的中二人設XDD
作者: Greein (GreenY)   2021-06-18 01:35:00
不是所有事都能中二處理的,比方在歐美,涉及種族歧視的爭議中二試試,事業立刻糊穿地心
作者: hankxtina (Hank Bristina Aguipears)   2021-06-18 04:36:00
Lady Gaga把R. Kelly的合作曲下架,但肥克跟她的合唱版一樣被忽略,肥克也很可憐啊!QQ肥克已經至少7年沒進入Hot 100榜單了,大家都不救救她。QQ
作者: toebb (玫瑰色鍊金術)   2021-06-18 10:23:00
花木蘭真人版本來可以多增加人氣,結果花木蘭太崩壞了...失去好機會
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-06-18 18:04:00
嘖嘖嘖,是啦,生肉裝就沒有人設崩壞喔比莉新專的歌,是沒踏取到我,但看卡粉急著扯她頭髮,是有多記恨,笑慘了我之前卡蜜拉爭議,也鬧過一時,主要還是要看後續作品是否優秀了卡卡之前公開稱讚譚德塞,我就更反感她,但作品讓我滿意,還是會購買支持。
作者: Greein (GreenY)   2021-06-18 18:27:00
因為覺得別人是Gaga粉絲,所以攻擊她就可以傷害到別人,怎麼那麼粉絲心態XDhttps://i.imgur.com/X9C6Kad.jpg 整段一定是別家粉絲趁機要害我大Billie的邏輯看得我地鐵看手機
作者: sandhj   2021-06-19 11:15:00
也許可以聊聊碧梨親口說chink這件事
作者: gonococcal (getawaycar)   2021-06-19 18:46:00
又有新風暴了,說chink又模仿嘲笑亞洲人說話
作者: regen1005 (regen)   2021-06-21 21:10:00
每次造神後緊接著就是光速跌落
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2021-06-23 02:32:00
哇 又有新爭議...真的要下去了
作者: toebb (玫瑰色鍊金術)   2021-06-23 18:21:00
speed2 怎麼還在糾結WHO?看看當時 Gaga 籌備的音樂會為美國募款爭取疫苗研發經費,為了給美國最前線醫護人員更好照顧,現在美國也開始好轉了。還有她是義大利裔美國人,不是臺灣人 :))
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-06-23 23:56:00
你擺錯重點了,重點是音樂好聽,我就會支持,不會管之前有多討厭

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