判決主文：georgio 水桶 30 日
判決理由：georgio 發表之文章與西洋音樂關聯度不足，違反板規第一章第一條。參考
判例 #1TQ09FR1 及 #1Q0mPqOh 判水桶 30 日。
備　　註：由本次事件所引起的推文，顯示有些人無法理解板規一至四條規定的意思，
　　　　　因此在這邊跟大家做一個詳細的解釋。
　　　　　板規第一章第二條寫道「西洋音樂指西洋樂手所創作的音樂」，標示著這四條
　　　　　規定係以「樂手身分」為準則。任何音樂，只要是西洋樂手所演奏，都算是西
　　　　　洋音樂板可討論的範疇。所以說小賈斯汀偶爾唱了一首拉丁文歌，也算西洋音
　　　　　樂板可以討論的範圍，因為小賈斯汀是西洋樂手。反之，非西洋樂手就算唱了
　　　　　一首英文歌，也不算西洋音樂板可以討論的範圍。
　　　　　同樣的準則除了適用音樂以外，也適用新聞、演唱會、榜單等等所有東西。例
　　　　　如之前我有發過一篇文章解釋為何有些討論 Spotify 文會被認定與西洋音樂
　　　　　關聯度不足 #1PrbaoEV。同樣的道理也適用於榜單。就像有人說榜單只是一個
　　　　　計算大家聽歌次數的工具，Spotify也是一個聽歌的工具，所以完全可以把我
　　　　　之前針對 Spotify寫的東西直接套過來用。不管是榜單、app、演唱、宣傳，
　　　　　只要符合主體為西洋樂手，都符合這個準則。
　　　　　我再舉一個簡單的例子。前陣子 Lady Gaga 的 Rain on me 佔據台灣
　　　　　Spofity 熱門榜單很前面的位置，但是這首歌也不會被被發到 MusicInTaiwn
　　　　　板假裝它是台灣的音樂來討論。
　　　　　至於何謂西洋樂手，板規第一章第三條有詳細說明。請注意這規定第一句話，
　　　　　兩個必要條件間的聯繫詞是「且」，翻譯成英文是「and」。也就是說兩個條
　　　　　件都要符合，才會被認定為西洋樂手。
　　　　　板規第一章立四條是因應國際間樂手合作頻繁的趨勢所訂定。例如之前好幾首
　　　　　歌是西洋樂手跟韓國樂手合作，只要文章符合這條文的規範，就不算違規。你
　　　　　可以試試輸入一些熱門的韓團名稱在這邊查查看，應該都查的到資料。
　　　　　

我舉的小賈斯汀例子不太好。應該說不管小賈今天忽然唱了任何語言就算是火星語，也符合規定才對。

上篇文末a大針對爭點解釋的也很清楚，滿好理解的

推 我也不小心被水桶過 現在很懂西音定義了 感謝版主

推板主 辛苦了

看得懂版規 只是...蝦

感謝板主的說明 無論是討論西音榜單或是其他西音主題只要主角不是本板定義的西洋樂手就是觸犯版規 並禁止討論

感謝版主說明，所以後續BTS的歌如果出現在西洋榜單，但是沒有跟西洋歌手合作的話，屬於不能討論的話題對嗎？

請問板主，在鎖文那篇文末a大說明的內容是正確的嗎？（關於該樂手所有作品50%以上都要是）因為板規中寫的是以曲為單位

l大看樣子是喔 上一篇榜單文 推文討論到BTS成員的歌聲跟舞蹈 板主判定偏離西音鎖文了 emmm...

（雖然我不太po文應該對我沒有什麼影響，只是純粹自己好奇XDD）

M大謝謝回答，這規定好嚴格啊XD

感謝版主釋疑！但我有個要疑問：這次的熱百榜單本身是否連BTS都不能Po出呢？因為他們非西洋藝人且不是合作曲？以關聯度不足這大前提下的話是否連榜單資訊也不應分享？

BTS這首單曲是用全英文演唱 且也是由Sony Music發行不是嗎? 不太懂為何不符合第一章第三點的釋義

支持 要討論回kpop版討論就好了吧 他們畢竟不是西洋藝人

如果是因為藝人國籍不符"西洋"規定的話 那像Rich Brian等亞裔歌手的作品是不是也不能在這討論了 單純疑問

也好奇版規第3條內寫單位為曲，意思是說只要一首歌內有50%為英文"且"是西洋唱片公司發行或簽約藝人的話，就是西洋樂手?

應該是指一半以上作品是西洋音樂。意思是BTS再連續出八張英語專輯，就可以討論了 XDDD

感謝樓上解釋 看來是我搞混那個單位為曲的意思了 我看規定誤以為是該單曲所用的語言超過50%西洋語言就算XD

g大 全榜單還是可以po呀 因為西音篇幅有超過80% ，但很容易被鎖文，因為推文大多是討論該進榜的非西洋音樂

他們只占一首歌 當然不影響榜單資訊分享...被鎖純粹是推文問題

都拿到該榜單的第一名 還不能在底下推文討論 可憐哪

已經不是討論是在吵架了，被鎖剛好

又沒說不能推文討論 被鎖是因為吵架欸 可憐什麼 事情搞不清楚就嗆來嗆去

如果沒有引戰性和歧視性言論 誰喜歡吵架？回到版規，了解版主的釋疑了 謝謝~

板主都已經發公告解釋了為什麼有些人還是在鬼打牆啊..

被鎖不是因為吵架哦 是因為板規2-7 誰才是不看清楚的那個？

這篇也要鎖了嗎XD 還在吵

板主發公告解釋刪文 榜單文鎖文並沒有解釋 何來鬼打牆？

哪來的歧視言論…推文明明只有說bts用的行銷方式，然後粉絲就覺得版友在否定藝人的成績…到底是誰偏激呢

都快造搖了還沒有否定zzz

榜單文裡的討論就已經偏離了啊是還要解釋什麼==

我對「單位為曲」的理解是由於樂手不一定會以single或

隔壁BTS文下面還不是一堆討論WAP誰比較激動

album作為發行單位，有時只是釋出歌曲而沒有收錄於某個

“韓國團體沒autotune沒幾個能唱的” 這不是歧視？標準真寬

所以我才說很可憐啊 連推文討論都不能討論

mon大，那個的確有歧視，但是開吵是在那之前

為何榜單文也要鎖？請問偏題的標準在哪？不是還是在討論榜單裡面的歌手嗎？還是乾脆以後討論BTS先鎖一波？

那句歧視的話你可以去檢舉 讓講的人被水桶 這樣不是比較合理的做法嗎==

所以這裡禁止討論喔？他可以發表意見我們不行反駁的意思？反駁了之後就要鎖文喔？然後最後還要被說吵的是我們喔？

開吵不是因為有人造謠說bts的成績大部分都不是美國買的嗎？不然原本其實大家也都是恭喜居多

對於那個id 我有做出什麼不合理的作法嗎 ？我根本沒理他啊

感謝Im大和Like大回覆喔！所有能Po出BTS的榜單但不能討論，了解！

連”西音仔”都對能不能推文討論有歧異了 我這個”韓團仔”希望板主解釋有很過份？

鎖文就是先讓大家暫停吵架啊，結果又不服換來公告文吵是？榜單文後面就已完全失焦不是在討論上榜的歌而是BTS的唱功跟行銷手法等等，這就非「完全」是西音範圍了吧畢竟他們就是韓國藝人啊如果板友有不實指控或偏激言論也有檢舉區可以使用

所以意思就是 除非是和西洋藝人合作不然歷年作品沒有超過50%是西洋音樂就不能發對嗎

前面很認真討論板規啊 現在誰在找架吵？

板主推文提醒之後沒有人在吵架 鎖文也說是因為板規2-7 有人聽了榜單上第一名的歌 對於其中兩位的歌聲有疑惑 於是討論 這樣也被鎖文 這就是我不理解的地方 你覺得合理是你 沒必要說我鬼打牆

推版主～

rain on me那例子也太爛了吧 整首都是英文歌詞誰會笨到在台灣音樂的板去討論

雖然我本身是認為這樣抓是有點針對啦可是我也沒辦法否認我真的很害怕偶像的粉絲粉絲政治那套我真的很不喜歡

推版主釋疑，版主辛苦了

爽要討論bts滾去韓團取暖

還以為這裡是能好好討論的公開版面，相對能討論的人較有想法，動不動情緒性的叫人滾，某些針對性的言論，嗯... 看來是我錯了XD喔 我指的針對性言論 只指toebb 這個id推文內容而已

要這樣眼不見為淨也是無所謂啦XD當西洋樂手、榜單甚至媒體都越來越接納所謂kpop的同時，這邊還是連討論打進西音主流榜單的英文歌曲都斤斤計較，真可惜

板規規定的版主能不做嗎…可以跟讓版主知道這個板規不合時宜而非扣上不准討論的大帽子吧

呃不就是不能討論嗎，所以我也表達了很可惜如此而已

因為BTS是史無前例。極少有非歐美藝人卻攻佔一線位置

英文歌曲打進美國榜單第一 結果因為是韓團結果不能討論這版規早就不合時宜了

都2020年了

笑死來公告繼續吵

要再鎖文了嗎@@

自己去創個billboard 版啦 這麼愛討論榜單

在公開版面，動不動叫人"滾"這種發言應該符合水桶條件了吧？

你快去創阿 講的好像這版之前都沒貼過榜單

一個BTS就可以把這個版弄的烏煙瘴氣的，真可怕

烏煙瘴氣跟BTS有什麼關係^^ 不是他們搞的好嗎可怕的是 他們確實有被歧視

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯

結果這篇繼續吵 版主辛苦了

推文挑釁拉仇恨拉得超穩很難不吵啦...

我覺得版主也很難做...如果BTS算西洋藝人，怕以後有英結果我一查有宇多田的新聞XD是不是可以討論與美國榜相關的新聞可以貼？

不是要討論bts 是討論這首冠軍單都不行啊...這首就是英文單曲...

按現行板規就是這樣 想討論換地方吧XDD

宇多田是因為國籍嗎？板上其實也有李玟或王詩安這些華文歌手的文章@@突然想到宇多田有在美國發展過查了一下發現李玟也有在美國發展過0.0

那條版規訂的時候應該是最近一兩年的事，所以再更之前討論其他非西洋藝人才沒被刪文

找到了是2018年 #1RAKDmZz 沒想到起因也是BTS 對這個完全沒印象XD

對啊就是那篇，那時候大家已經熱烈討論過一輪把規定訂清楚了，只是可能有些比較少看版的人不清楚現在又要再吵一次

版主辛苦了

之前那個被誤桶一年XD

既然2018年有修過版規，表示還是既有的版規也是有討論修改的可能性不是嗎？

畢竟沒人設想過會出現一個跨語種的artist。日音已經習慣有非日本藝人發行針對日本市場的作品，在這方面的界定已經成熟，但西音尚未有非西方人進入市場達到一定份額，沒有討論的機會，隨著新進artist的影響力變大，這種討論終究無法避免地變多。

ROM的例子覺得有點不好 畢竟他還是一首英文歌如果今天是GAGA透過台灣華納之類的推出一首中文歌感覺這個比較像是現在的這個情況 不過禁止就禁止吧

所以現行版規就是bts只能出現在榜單 但是推文不能討論的意思嗎？

推文可以討論啊，只是討論到大吵架就會被鎖文而已

老實說一開始po bts在西音感覺就很怪，對沒接觸韓團的人只會覺得這走錯版吧，就算今天他們這首歌是100％全英文，乍看之下根本不會覺得是跟西洋音樂有關的，畢竟嚴格說起來他們算是東洋流行歌手/團體，也不會對他們有興趣

回c大：所以我才說不該直接說不能討論啊…為什麼第一反應不是先遵守板規然後提出修改的意見呢？

這版規不需要與時俱進 這就是單純的分類與區隔而已西音就是西音 kpop就是kpop, Bts永遠不會變成西洋流行的男孩團體,任何音樂分類都不會這樣分

推樓上bill大

kpop在ptt已經有很棒而已活躍的討論空間 未來kpop樂團可能會有更棒的成績 我反倒覺得西音版要更把握這分類原則 找到本版的討論範圍與風氣

推bill大 但我相信說成這樣了還是會被找碴

講找碴就過了，不過看上面的討論舉例比較瞭解西音板的定位了，畢竟bill大的舉例很清楚，建議把這個例子列到版規裡，避免之後的紛爭不過bill大提到的爭點其實也是BTS進入西洋流行音樂市場後引起西洋音樂業界對genre的討論點，這個很有趣

如果是單純探討為何bts那首歌 破紀錄 對榜單的意義我覺得是可以討論的範圍 畢竟榜單成績是可以討論的只是後來可能開始有互相批評韓團之類的 就吵起來了

祝福西音板早日回到之前的討論氣氛^^

其實互相說話多點尊重都能好好討論啦^^"

我認為bill大的發言很危險…粉絲會把你打成歧視，然後再說西音版小圈圈

到底能不能好好說話啊...

認同ssj大說的日音市場想法 .像很多韓團到日本出道.也是能在日音版討論及發新聞情報.以東方神起為例.身為資深韓團卻深耕日本市場，難道因爲歌手國籍就不能討論嗎？在日音版可搜到多篇文章.說回來有了bts的第一槍 說不定還會有其他團闖入美國市場.建議可以參考他版的作法.音樂應該是多元包容的才對～

推bill大，西音版本來的討論風氣就很不錯，真的不需要為了幾乎沒出現過的人或某些特定團體的要求去做這麼“多元包容與時俱進”的改變。

ssj大，如果我的發言讓你覺得我是在挑釁的話非常抱歉，可能是因為我有就接觸過一些比較偏激的粉絲讓我有這樣的印象。相信大部分人還是理智的，但是常常就是部分偏激人士及惡意挑釁導致討論歪掉，所以才會有這樣的想法，請見諒

ptt上已經有很多個專板或更適合的版討論韓國團體了，不需要把西音版也變成韓團另一個討論區

這真的很困難就怕認定BTS為西洋藝人的後遺症

ming大，那希望你能不被那些人影響，才能繼續跟有理智的大部分粉絲說話。因為我自己聽西音日音韓樂也是粉絲，看到你剛剛的發言很難沒有情緒，要見諒也很困難但我會盡量調整心態，不然沒法討論了。所以可以補充版規內容增加說明或範例嗎？因為這幾篇文和後面的爭點都是不理解版規，需要藉由版友說明，如果可以直接寫清楚其實都好處理。

照bill大的論點 如果在韓籍日籍台籍藝人在美國發了一張全英文專輯甚至拿到top10的成績還是不能討論耶

Rina Sawayama現在還是日籍，所以她沒資格入圍水星音樂獎，但她一直都是做英語歌曲，所以是西音範疇

只要過一半作品是英文就可以了啊…所以為什麼不能好好討論，一定要這樣無限滑坡呢

不然這樣，以後有非西音樂手進榜單，就把這篇轉到合適的板，像之前DNA進榜就轉到防彈板，就可以避免討論偏題的情況，僅供參考，不喜勿圍剿然後因為榜單文被鎖但應該很多人很關心，Simon預測下周WAP回冠，Dynamite在第3，Ice Cream空降17，

這首就英文歌 居然不算西音討論範圍 真心覺得很針對然後還禁止討論 哪天華人唱英文登冠也不能討論了卡卡又不是唱中文 舉這例太失敗了

一出現韓團一堆反韓造謠歧視言論都出來了 這叫討論風氣不錯XD 標準又變這麼低了要談規則那就把規則做好 而不是一句不適 、偏離主題就可以鎖文然後再說人不看板規

你不喜歡BTS就直接講 何必遮遮掩掩 @@我平時沒在關注BTS 但人家就是靠英文歌登冠 有人酸葡萄那之前PSY大家還不是討論得很開心 換BTS就被眼紅了

不懂外國人發行英文歌然後衝上排行榜了卻說不能討論的道理

規定%數 明顯就是歧視了 成績差就算了 創紀錄還不能討論更早的松田聖子 何耀珊還不是都討論過 硬要規定%數 無言前面還有酸人家韓團仔 聽西音是又高級到哪裡 = =

https://i.imgur.com/5zYvQyU.jpghttps://i.imgur.com/IpmSfOS.jpghttps://i.imgur.com/C5r0P8i.jpg我真的不懂欸，已經有三個專板都可以討論韓團了，為什麼要這麼執著來西音版發一篇文討論阿？是想要征服世界嗎？又不是沒得討論沒得發文……而且那些喜歡BTS已經在上面那三個版的文章中討論很熱烈了，為什麼還要在特地來這個不適合的版重新討論一次？

不知道您說不喜歡BTS的是不是我，如果不是就好了，但如果是的話可真冤枉了

不懂執著的點+1，但大概又要被酸這邊是一言堂了吧，而且頻頻以尖銳語氣指責板主管理有問題再說自己沒有要吵架@@突然開始懷念西音吉祥物了

上面幾個ID吵最兇

回覆d大：啊這首英文歌它這次就空冠HB啊 HB榜單又不是突然生出來的 每個禮拜都在po文更新 真心疑惑為何不能討論

又有人要人家回專版的 是有多恨啊~

不是針對BTS，是希望西音版能夠接受更多元的音樂而已。這次對BTS嚴格，未來是不是會侷限太多？他版熱不熱烈

之前我提醒泰勒絲迷回專版 就被版主警告了 還有人踩線

日本音樂 韓團也陸續奪冠 也沒禁止吧?更別說拉丁語系的歌手 唱英文歌曲 也沒禁止啊 今天禁BTS真的斧鑿痕跡太過 完全沒有展現多元性~

版主都解釋判斷依據了 不去搞懂一直跳針歧視 有完沒完這個版是給喜歡西音的人逛的 尊重別人的版規很難嗎？為什麼要為了上榜才會出現的人改版規

要澄清一下喔，我一點都不恨韓團喔，我也覺得BTS跳舞好看歌好聽，我只是覺得西音版留給西音就好而已，並沒有像speed2超譯什麼我很恨韓團或西音比較高尚這種他自己的腦補喔

大家質疑的是美國榜單就是有非西音的藝人.那榜單下為什麼不能討論？又不是開新文章在討論韓國去年音源榜單也是被AnneMarie 2002 霸榜 也是在討論韓國當地人喜歡的取向.大家也討論的很開心.不懂韓團來這裡就被認為來亂.一付聽西音很高級

安安沒人說榜單下面不能討論吧？大家明明是在討論那篇被刪的文，不要扭曲事實……https://i.imgur.com/8CHh9MO.jpg大家在討論的就是你說的開新文章討論……https://i.imgur.com/0CqKgyn.jpg

推bill大 還有他們不是西洋樂手是客觀事實 指出他們跟西音主題不符合也不用打成歧視吧XD

老實說我身邊很多kpop粉，ig洗kpop、fb洗kpop、大家一起聽歌也聽kpop……平常身邊討論西洋音樂的人已經很少了，不希望連上西音版都這樣……畢竟關於kpop相關的版已經有好幾個了，但西洋音樂的只有這個（扣除歌手專版的話），但只是我個人感受，不代表全部的人的立場

dlija大 可能我表達有誤.我說的榜單是指告示牌新聞榜單.而非平常的榜單文.我想這次會特別被拉出來發一篇應該也是震驚全世界.雖然說是特例但也還是討論西音市場的相關新聞.只是原po應該也沒想到這樣也不行吧～

如果之前的文直接說違反板規，那大家不會離題，但就是一堆歧視仔雙標酸言酸語。如果現在大家要把板規訂的更仔細，那就趁現在討論也好啊，大家以後照板規一視同仁

一首BTS 英文歌而且也沒到洗版的程度就開始心裡不平衡起來這樣是不是每週榜單文都要鎖因為看起來目前下週他們是第三名（更何況全英文且其實他們也有西洋label Columbia底下）

多想黑BTS 一堆人眼紅吧

dlija7814 底下那篇榜單文就因為偏離西音被鎖了 有很多人討論的是這個 請先看清楚

被鎖是因為在榜單文下面討論版規，不要移花接木好嗎monoceania還有請問你要回答一下為什麼你已經在其他三個版都熱烈討論過BTS第一名的單曲了，卻一直執著於在明顯不合時宜的西音版要在討論相同的東西呢？我上面貼的那三個版的文你都有參與討論，何必這麼執著西音版？我覺得ptt有更多更好的空間讓想討論BTS的粉絲進行討論，並且你們也確實熱烈討論過了，為什麼非要再來西音版進行第四次討論呢？

請問你哪裡看到我執著了？你是沒看到我9/2 15:30的推文嗎 另外 有不止一位板友是覺得連推文討論都不能的喔 在板主沒有確切回答為何鎖文的疑問前 只是合理提出不滿 你卻直接說我移花接木？既然你特別點名我回答那我也問請問你口中韓團仔跟西音仔的定義是什麼呢我聽比較多西音但是喜歡比較多韓國歌手這樣算什麼呢^^

其實mono大真的沒有移花接木，板主鎖文的留言就是「偏離西洋音樂板範疇」...

老實說我不太懂粉絲現在要的是什麼…是希望板規修訂成你們希望的樣子還是那些被認為有歧視的版友道歉？如果是前者，那可能性較低若是後者，我只想問何謂你們定義的歧視，我在韓星版底下只說這首單曲有用2版remix及打折的方式衝成績就被打成歧視者，但這不是陳述事實嗎，我實在不太了解

建議不要把粉絲當成一個群體發言，這樣討論會很混亂因為上面每個人的訴求明顯都不一樣

那我也建議不要把西音版作為一個群體討論，因為裡面每個人的想法跟作為不同。但從上面的留言很明顯能看到似乎沒這回事

所以大家很認真在討論，而且一一釐清，很多人預測所謂「粉絲」會有的反應後續都沒有出現，沒有針對說聽西音的人就是怎樣啊另外ming大的在韓星版的發言如果跟你上面說的一模一樣，其實不會有人說你什麼啦...

我沒看到有把西音打成一體的 也沒看到別板你因為說打折就被罵歧視

欸所以我的訴求是把版規定清楚，多舉例以避免之後的糾紛，知道可以討論的什麼程度，其餘就是違規，這樣可以嗎？

尊重你們討論後的板規應該的 就不要下週榜單你們自己在下面黑(X 討論(O 還沒被桶??辣個特地從西音去隔壁引戰的怎麼還可以這麼大聲

樓上 西音板跟kpop相關板對黑的界線其實有很大差距 如果真的要按kpop相關版的標準來看 很多西音藝人在西音板簡直是黑酸成海 但對歌手人身攻擊被檢舉的確是會進桶沒錯 可以參考之前的公告

推樓上

蛤?....我都打叉叉了在承認什麼

感謝板主回文！！！再討論下去真的很累，如果用最上面mono大那三行的說明補充進板規可以嗎？那個區分滿清楚的，不然看個西音板老是出現糾紛應該還好，這篇文就像討論文，跟之前一樣請版主直接擬稿確認比較快，不然下周榜單出來又有人在下面提來提去

我也只是在跟你解釋西音板和kpop相關板的討論風氣差異如果你非得摳字眼回嘴到贏 那你請自便

??討論不要先生氣。又知道韓星板什麼風氣了喔==你們這還有位蠻可愛的板主...呵呵

韓星版不就是無限制自由搏擊嗎XD

這板規滿扯的 唱英文歌在美國發行還不能討論 什麼鬼

現在是討論他們這首英文單曲 跟這首無關本來就不該在這討論 為什麼bts粉會因此在這寫一堆文章？

哈哈哈哈無限制自由搏擊這個比喻好好XDDDD

抱歉板主我沒有說明清楚，我指的是#1VJbKwZ6 這篇文末ayuta7817大關於板規的說明，指出板規1-3的規定是指該樂手的50%作品都要是歐美紐澳語言，這個是不是正確的呢？因為板規中是寫以「曲」為單位，我自己是會理解成只要該曲50%以上語言是歐美紐澳語言「且」唱片公司為歐美紐澳者就是可以在西音板po文、討論的，如果真如a大所說那我覺得鎖文其實是完全沒有爭議的，因為板規就是如此規定，問題大概就在板規寫得不夠明確可能會誤導人，板主或許可以考慮補充細節說明。但若是如板主所言，1-3板規細節只是要給人明確定義，而非讓所謂本來就不會被歸類為西洋樂手、但是卻符合板規規定的歌手可以「鑽漏洞」在此討論的話，我覺得是也可以直接明確表示說不管你發了多少張英語作品、唱片公司是不是歐美紐澳公司，只要該歌手普遍被認定的genre是其他類型（例如華語歌手、日本歌手、韓國團體等）就不能在西音板po文討論

其實就是西洋歌手版跟西洋音樂版的區別

（上面舉的例不包含跟西洋樂手合作的作品，因為該作品在西音板能過關與該歌手無關，而是因為合作的西洋樂手）

推樓上yu大 我一開始對作品50%也是這麼理解的 所以看到被鎖文刪掉感到疑惑

推anjohn這句 照板規 這版應該是西洋歌手版而不是西洋音樂版

把版定位在西洋歌手我覺得很合理，畢竟現在插花出一首英文單曲的例子太多了

幹阿你要討論bts不會去專版喔來還要這邊要大家看你吹

說真的應該要先從版規改革再說吧 累的都是版主

西洋音樂版在BTS之前都沒問題 怎麼遇到BTS就轉彎了 詭異版主舉卡卡就是很失敗的例子 今天卡卡如果唱中文自然就可以算在華語音樂裡面 因為是以演唱語言來看而不是以"種族""膚色""國家"來界定 今天你說BTS是韓國人所以他們唱英文歌 就不能在西音板討論 完全是小鼻子小眼睛再者 你若是要避免粉絲討論偶像 那就更此地無銀了在今天美國榜單是全球焦點的基準上 難道你要神隱榜上拉丁裔 亞裔 等歌手的討論嗎?

其他都沒問題就army問題最多不懂欣賞不懂bts有多有天份刷一整排點擊刷一整排愛心

更別說有人用韓團仔去引戰 還要別人回去專版 是在哈囉?

https://i.imgur.com/RihciEM.png卡卡粉絲都不能貼文了 韓團粉絲就能貼了嗎 LOL

不然叫韓國一世代仔韓國後街兄弟仔不去專版討論不然是不會去台音版刷一排愛心喔

M貼的就是我被警告的 所以版主說不能叫粉絲回專版喔

大家都知道他們是韓國不會因為他全部都英文還是其他因素變歐美還是他們是韓裔美籍？再那邊硬拗

若在符合板規宗旨的前提下，我是不覺得一個BTS能帶來

現在要搞歧視就對了?因為你是亞裔 管你唱的是英文 就是禁?反韓反到這地步 是有多恨?

引戰仔好了啦

不然你在西音版搞klm阿大家都有接受韓團唱英文好棒棒

我的立場:西洋音樂泛指"演唱語言" 而非指"人"今天你唱英文歌 不會因為你是台灣人 那首英文歌就不是英文歌 因為語言就是英文 不然版名改為"西洋歌手版" 如何?

我覺得應該要先界定板規的定義到底是怎麼樣啦，如果板規就是限定在50%以上作品，那不滿的人應該要討論板規是否有修改必要，而不是argue板主，我自己是覺得有沒有其他更合適的討論空間也不是重點，不同板的受眾不同，我就滿喜歡去韓星板看那邊板眾對韓團合作的歐美歌手的評價的，總之（以這次case而言）重點應該是在Dynamite為全英文歌曲、發行公司是美國唱片公司而BTS也是哥倫比亞簽約歌手的情況下，是不是在西音板板規可接受的範圍內，如果板規容許那大家討厭歸討厭還是得接受，如果板規不容許，那大家覺得歧視歸大家覺得，也還是得接受

我愛bts 我愛崔國世界大同大家都講英文不要分這麼細對不起我歧視韓國愛跳舞的男孩希望所有不想在韓國音樂相關版面想在西洋音樂版討論的歌迷可以覺得自己的歐巴沒有受到歧視他們真的很棒很努力

至於那種沒要認真討論只會情緒性發言的引戰仔大家無視就好啦:)

拜託還給我西音一塊淨土吧 我承認我是個歧視的人 可以吧

版名也不用改呀 西洋歌手音樂版也沒錯啊~

所以說粉絲真的不要反應過度，說bts是韓團真的沒有歧視意味啊，這裡的性質跟krpop比較像，krpop也是以韓籍藝人為主不是嗎雖然我不覺得speed像粉絲就是了

明明爭議是從某人講韓團仔開始的 怎麼搞的是粉絲的鍋?

該條板規是針對西洋樂手作的定義，自然是指歌手的作品要超過50%而不是單指歌曲吧，並以曲為單位計算（如發行10首有6首是英文歌的這樣就可以），不然是要算歌詞秒數看一首歌的英文歌詞有沒有超過一半嗎？

奇怪韓團仔到底哪裡是貶義詞，我只是為了方便才把‘’喜歡韓團的人‘’簡化成‘’韓團仔‘’，到底又沒有這麼腦補這麼玻璃心啊？到底有完沒完啊台語講牛仔就叫歧視牛？講馬仔叫歧視馬？講頂大仔叫歧視頂大？到底欸？？？？？所以我說香港人是港仔就是歧視香港人？你們不要被害妄想自以為大家都要嘴你們喜歡韓團的人好嗎？到底欸到底跟你們講版規叫做西音版的人自以為高級，刪掉違反版規的文叫做我們歧視韓國團體？蛤？

回去看你的推文是在解釋版規,不加最後一句其實沒事

https://i.imgur.com/wTp2jiB.jpg誰知道他們那麼愛腦補那麼敏感我如果知道他們會抓着這點一直糾結我寧願多打幾個字，不然誰想鳥他們啊問號

這張圖的意義是什麼？主要是你最後一句的態度吧。。。

仔在我平常講台語的環境就只是一種借代“……的人”的語助詞，很好用，啊有些人覺得這叫歧視我很意外

欸不是，我覺得事情要分開看耶 1. 對於刪文有疑慮的人2. 覺得板規不合時宜的人 3. 對於引戰、爭議言論、歧視不滿的人，這些人的訴求都不一樣吧

請問一下是什麼態度？我覺得他們不看版規來亂這不是很正常嗎？還是只有我進其他版之前會看版規知道什麼文可以發什麼文發了會有爭議？

d大，可以理解你的論點啦，只是問題就在板規的說明讓很多人至今都還不確定那個50%定義是怎麼樣吧，以我自己而言，在有人或板主確切說明以前，我大概也會覺得那個文是沒有問題的（以美國唱片公司發行的全英文單曲拿下b榜第一）至於用韓團仔這個稱呼背後是否帶有負面含義就自由心證，不多評論～

謝謝yuxx大，不過我之後是不會用那三個字了啦，畢竟已經知道有人會腦補

就我個人在網上看韓團的粉絲來說，真的會對一些特定點十分偏激。bts的粉絲只是單純人多,bp的粉絲是真的寸草不生那種

要解釋超級麻煩BTS還是很優秀啦，粉絲跟偶像本體要分開來看

推yu大，其實看d大前後推文 覺得你對版規西洋樂手的定義也不是很清楚啊 而且BTS粉絲也沒來這邊發過歌曲文和和榜單文阿 為什麼會覺得粉絲是想來亂...?

maybe，至少經過板主這次再次出來釋疑之後之後就不會有這種爭議發生了，大家各安其事回自己的版討論

整篇看下來比較激動講話難聽的都西音粉耶。不知道為何到最後都要檢討到BTS粉絲身上，硬要扣人家粉絲偏激的帽子

就 我能講 但你只能閉嘴不能回 回了就是鬧 因為這裡是自家地盤這樣XD

有些人常常這樣啊~粉絲回嘴就說粉絲都這樣zzzz

我知道粉絲會不平啦 可是事實上你們就是很龐大的一群對於西音這種幾乎都是零散零散的討論社群 當然有點排外畢竟非死忠的人會希望發言能自由一點 偶爾嘴嘴人/歌之類

只要抱持質疑 明明不是粉絲 卻會被扣上粉絲鬧場的帽子

依據現行板規對於榜單文後續討論非西洋歌手的內容判定為偏離主題沒有意見，但以Dynimate為例，若該曲或表演出現在榜單文或典禮中，是否可針對該曲和舞台討論呢？還是因為是非西洋歌手演唱表演，所以也不能提？我目前的理解是完全不能討論，不知是否有理解錯誤

wud大，可以討論呀，鎖文是推文偏題，到後面都不是在討論本文內容才鎖，之前FAKE LOVE跟ON進榜都沒被鎖，如果有興趣的話可以爬一下之前有被鎖的文章，大概就可以看出板主會鎖的點

歧視就歧視，偏激就偏激，引戰就引戰，自己講的話自己好好承擔不要在那邊找藉口跟理由，都多大的人了，這個版怎麼這麼多人話講出來就死不負責，還好意思說偏激的都是韓團粉，真難看。

你覺得歧視你覺得偏激你覺得引戰就去檢舉啦^^讓板主客觀認定

感謝stu大解釋

版主都亂舉卡卡當例子 不覺得能客觀到哪裡啦 XD

雖然我也覺得板主舉這個例子不太恰當啦...完全不同情況，但還是希望板主可以釋疑，然後大家就可以相安無事了（吧）

韓國人滾回去

版主說Dynamite雖然是英文 但算是韓國音樂 這邏輯我跟不上所以華人唱英文歌 也只能說是華人音樂?那麼這是在洗臉之前眾多歌人進軍美國唱英文歌嗎?我覺得這是非常大的錯誤耶 版主你還好嗎[email protected]@你這個定義是你自己定義的 還是經過版有討論過的啊?按照你的邏輯 宇多田 李玟 松田聖子 唱英文歌 都不算西洋?到底是怎麼定義的呢?

看人跟公司，很難懂？

建議改名西洋樂手板 才會名正言順 不然這定義真的有夠瞎欸

都過好幾天了怎麼還在盧阿之前就是大家覺得如果隨便一個阿貓阿狗唱歌英文歌cover就可以到西音版分享不太妥才討論出這樣的板規的

周杰倫唱全英文歌曲，會有人說是西洋歌曲嗎？之前被刪的那篇標題自己寫「K-POP」，那當然就不是西洋

張菲的歌算嗎？zzz

我舉的小賈斯汀例子不太好。應該說不管小賈今天忽然唱了任何語言就算是火星語，也符合規定才對。

上篇文末a大針對爭點解釋的也很清楚，滿好理解的

推 我也不小心被水桶過 現在很懂西音定義了 感謝版主

推板主 辛苦了

看得懂版規 只是...蝦

感謝板主的說明 無論是討論西音榜單或是其他西音主題只要主角不是本板定義的西洋樂手就是觸犯版規 並禁止討論

感謝版主說明，所以後續BTS的歌如果出現在西洋榜單，但是沒有跟西洋歌手合作的話，屬於不能討論的話題對嗎？

請問板主，在鎖文那篇文末a大說明的內容是正確的嗎？（關於該樂手所有作品50%以上都要是）因為板規中寫的是以曲為單位

l大看樣子是喔 上一篇榜單文 推文討論到BTS成員的歌聲跟舞蹈 板主判定偏離西音鎖文了 emmm...

（雖然我不太po文應該對我沒有什麼影響，只是純粹自己好奇XDD）

M大謝謝回答，這規定好嚴格啊XD

感謝版主釋疑！但我有個要疑問：這次的熱百榜單本身是否連BTS都不能Po出呢？因為他們非西洋藝人且不是合作曲？以關聯度不足這大前提下的話是否連榜單資訊也不應分享？

BTS這首單曲是用全英文演唱 且也是由Sony Music發行不是嗎? 不太懂為何不符合第一章第三點的釋義

支持 要討論回kpop版討論就好了吧 他們畢竟不是西洋藝人

如果是因為藝人國籍不符"西洋"規定的話 那像Rich Brian等亞裔歌手的作品是不是也不能在這討論了 單純疑問

也好奇版規第3條內寫單位為曲，意思是說只要一首歌內有50%為英文"且"是西洋唱片公司發行或簽約藝人的話，就是西洋樂手?

應該是指一半以上作品是西洋音樂。意思是BTS再連續出八張英語專輯，就可以討論了 XDDD

感謝樓上解釋 看來是我搞混那個單位為曲的意思了 我看規定誤以為是該單曲所用的語言超過50%西洋語言就算XD

g大 全榜單還是可以po呀 因為西音篇幅有超過80% ，但很容易被鎖文，因為推文大多是討論該進榜的非西洋音樂

他們只占一首歌 當然不影響榜單資訊分享...被鎖純粹是推文問題

都拿到該榜單的第一名 還不能在底下推文討論 可憐哪

已經不是討論是在吵架了，被鎖剛好

又沒說不能推文討論 被鎖是因為吵架欸 可憐什麼 事情搞不清楚就嗆來嗆去

如果沒有引戰性和歧視性言論 誰喜歡吵架？回到版規，了解版主的釋疑了 謝謝~

板主都已經發公告解釋了為什麼有些人還是在鬼打牆啊..

被鎖不是因為吵架哦 是因為板規2-7 誰才是不看清楚的那個？

這篇也要鎖了嗎XD 還在吵

板主發公告解釋刪文 榜單文鎖文並沒有解釋 何來鬼打牆？

哪來的歧視言論…推文明明只有說bts用的行銷方式，然後粉絲就覺得版友在否定藝人的成績…到底是誰偏激呢

都快造搖了還沒有否定zzz

榜單文裡的討論就已經偏離了啊是還要解釋什麼==

我對「單位為曲」的理解是由於樂手不一定會以single或

隔壁BTS文下面還不是一堆討論WAP誰比較激動

album作為發行單位，有時只是釋出歌曲而沒有收錄於某個

“韓國團體沒autotune沒幾個能唱的” 這不是歧視？標準真寬

所以我才說很可憐啊 連推文討論都不能討論

mon大，那個的確有歧視，但是開吵是在那之前

為何榜單文也要鎖？請問偏題的標準在哪？不是還是在討論榜單裡面的歌手嗎？還是乾脆以後討論BTS先鎖一波？

那句歧視的話你可以去檢舉 讓講的人被水桶 這樣不是比較合理的做法嗎==

所以這裡禁止討論喔？他可以發表意見我們不行反駁的意思？反駁了之後就要鎖文喔？然後最後還要被說吵的是我們喔？

開吵不是因為有人造謠說bts的成績大部分都不是美國買的嗎？不然原本其實大家也都是恭喜居多

對於那個id 我有做出什麼不合理的作法嗎 ？我根本沒理他啊

感謝Im大和Like大回覆喔！所有能Po出BTS的榜單但不能討論，了解！

連”西音仔”都對能不能推文討論有歧異了 我這個”韓團仔”希望板主解釋有很過份？

鎖文就是先讓大家暫停吵架啊，結果又不服換來公告文吵是？榜單文後面就已完全失焦不是在討論上榜的歌而是BTS的唱功跟行銷手法等等，這就非「完全」是西音範圍了吧畢竟他們就是韓國藝人啊如果板友有不實指控或偏激言論也有檢舉區可以使用

所以意思就是 除非是和西洋藝人合作不然歷年作品沒有超過50%是西洋音樂就不能發對嗎

前面很認真討論板規啊 現在誰在找架吵？

板主推文提醒之後沒有人在吵架 鎖文也說是因為板規2-7 有人聽了榜單上第一名的歌 對於其中兩位的歌聲有疑惑 於是討論 這樣也被鎖文 這就是我不理解的地方 你覺得合理是你 沒必要說我鬼打牆

推版主～

rain on me那例子也太爛了吧 整首都是英文歌詞誰會笨到在台灣音樂的板去討論

雖然我本身是認為這樣抓是有點針對啦可是我也沒辦法否認我真的很害怕偶像的粉絲粉絲政治那套我真的很不喜歡

推版主釋疑，版主辛苦了

爽要討論bts滾去韓團取暖

還以為這裡是能好好討論的公開版面，相對能討論的人較有想法，動不動情緒性的叫人滾，某些針對性的言論，嗯... 看來是我錯了XD喔 我指的針對性言論 只指toebb 這個id推文內容而已

要這樣眼不見為淨也是無所謂啦XD當西洋樂手、榜單甚至媒體都越來越接納所謂kpop的同時，這邊還是連討論打進西音主流榜單的英文歌曲都斤斤計較，真可惜

板規規定的版主能不做嗎…可以跟讓版主知道這個板規不合時宜而非扣上不准討論的大帽子吧

呃不就是不能討論嗎，所以我也表達了很可惜如此而已

因為BTS是史無前例。極少有非歐美藝人卻攻佔一線位置

英文歌曲打進美國榜單第一 結果因為是韓團結果不能討論這版規早就不合時宜了

都2020年了

笑死來公告繼續吵

要再鎖文了嗎@@

自己去創個billboard 版啦 這麼愛討論榜單

在公開版面，動不動叫人"滾"這種發言應該符合水桶條件了吧？

你快去創阿 講的好像這版之前都沒貼過榜單

一個BTS就可以把這個版弄的烏煙瘴氣的，真可怕

烏煙瘴氣跟BTS有什麼關係^^ 不是他們搞的好嗎可怕的是 他們確實有被歧視

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯

結果這篇繼續吵 版主辛苦了

推文挑釁拉仇恨拉得超穩很難不吵啦...

我覺得版主也很難做...如果BTS算西洋藝人，怕以後有英結果我一查有宇多田的新聞XD是不是可以討論與美國榜相關的新聞可以貼？

不是要討論bts 是討論這首冠軍單都不行啊...這首就是英文單曲...

按現行板規就是這樣 想討論換地方吧XDD

宇多田是因為國籍嗎？板上其實也有李玟或王詩安這些華文歌手的文章@@突然想到宇多田有在美國發展過查了一下發現李玟也有在美國發展過0.0

那條版規訂的時候應該是最近一兩年的事，所以再更之前討論其他非西洋藝人才沒被刪文

找到了是2018年 #1RAKDmZz 沒想到起因也是BTS 對這個完全沒印象XD

對啊就是那篇，那時候大家已經熱烈討論過一輪把規定訂清楚了，只是可能有些比較少看版的人不清楚現在又要再吵一次

版主辛苦了

之前那個被誤桶一年XD

既然2018年有修過版規，表示還是既有的版規也是有討論修改的可能性不是嗎？

畢竟沒人設想過會出現一個跨語種的artist。日音已經習慣有非日本藝人發行針對日本市場的作品，在這方面的界定已經成熟，但西音尚未有非西方人進入市場達到一定份額，沒有討論的機會，隨著新進artist的影響力變大，這種討論終究無法避免地變多。

ROM的例子覺得有點不好 畢竟他還是一首英文歌如果今天是GAGA透過台灣華納之類的推出一首中文歌感覺這個比較像是現在的這個情況 不過禁止就禁止吧

所以現行版規就是bts只能出現在榜單 但是推文不能討論的意思嗎？

推文可以討論啊，只是討論到大吵架就會被鎖文而已

老實說一開始po bts在西音感覺就很怪，對沒接觸韓團的人只會覺得這走錯版吧，就算今天他們這首歌是100％全英文，乍看之下根本不會覺得是跟西洋音樂有關的，畢竟嚴格說起來他們算是東洋流行歌手/團體，也不會對他們有興趣

回c大：所以我才說不該直接說不能討論啊…為什麼第一反應不是先遵守板規然後提出修改的意見呢？

這版規不需要與時俱進 這就是單純的分類與區隔而已西音就是西音 kpop就是kpop, Bts永遠不會變成西洋流行的男孩團體,任何音樂分類都不會這樣分

推樓上bill大

kpop在ptt已經有很棒而已活躍的討論空間 未來kpop樂團可能會有更棒的成績 我反倒覺得西音版要更把握這分類原則 找到本版的討論範圍與風氣

推bill大 但我相信說成這樣了還是會被找碴

講找碴就過了，不過看上面的討論舉例比較瞭解西音板的定位了，畢竟bill大的舉例很清楚，建議把這個例子列到版規裡，避免之後的紛爭不過bill大提到的爭點其實也是BTS進入西洋流行音樂市場後引起西洋音樂業界對genre的討論點，這個很有趣

如果是單純探討為何bts那首歌 破紀錄 對榜單的意義我覺得是可以討論的範圍 畢竟榜單成績是可以討論的只是後來可能開始有互相批評韓團之類的 就吵起來了

祝福西音板早日回到之前的討論氣氛^^

其實互相說話多點尊重都能好好討論啦^^"

我認為bill大的發言很危險…粉絲會把你打成歧視，然後再說西音版小圈圈

到底能不能好好說話啊...

認同ssj大說的日音市場想法 .像很多韓團到日本出道.也是能在日音版討論及發新聞情報.以東方神起為例.身為資深韓團卻深耕日本市場，難道因爲歌手國籍就不能討論嗎？在日音版可搜到多篇文章.說回來有了bts的第一槍 說不定還會有其他團闖入美國市場.建議可以參考他版的作法.音樂應該是多元包容的才對～

推bill大，西音版本來的討論風氣就很不錯，真的不需要為了幾乎沒出現過的人或某些特定團體的要求去做這麼“多元包容與時俱進”的改變。

ptt上已經有很多個專板或更適合的版討論韓國團體了，不需要把西音版也變成韓團另一個討論區

這真的很困難就怕認定BTS為西洋藝人的後遺症

ming大，那希望你能不被那些人影響，才能繼續跟有理智的大部分粉絲說話。因為我自己聽西音日音韓樂也是粉絲，看到你剛剛的發言很難沒有情緒，要見諒也很困難但我會盡量調整心態，不然沒法討論了。所以可以補充版規內容增加說明或範例嗎？因為這幾篇文和後面的爭點都是不理解版規，需要藉由版友說明，如果可以直接寫清楚其實都好處理。

照bill大的論點 如果在韓籍日籍台籍藝人在美國發了一張全英文專輯甚至拿到top10的成績還是不能討論耶

Rina Sawayama現在還是日籍，所以她沒資格入圍水星音樂獎，但她一直都是做英語歌曲，所以是西音範疇

只要過一半作品是英文就可以了啊…所以為什麼不能好好討論，一定要這樣無限滑坡呢

不然這樣，以後有非西音樂手進榜單，就把這篇轉到合適的板，像之前DNA進榜就轉到防彈板，就可以避免討論偏題的情況，僅供參考，不喜勿圍剿然後因為榜單文被鎖但應該很多人很關心，Simon預測下周WAP回冠，Dynamite在第3，Ice Cream空降17，

這首就英文歌 居然不算西音討論範圍 真心覺得很針對然後還禁止討論 哪天華人唱英文登冠也不能討論了卡卡又不是唱中文 舉這例太失敗了

一出現韓團一堆反韓造謠歧視言論都出來了 這叫討論風氣不錯XD 標準又變這麼低了要談規則那就把規則做好 而不是一句不適 、偏離主題就可以鎖文然後再說人不看板規

你不喜歡BTS就直接講 何必遮遮掩掩 @@我平時沒在關注BTS 但人家就是靠英文歌登冠 有人酸葡萄那之前PSY大家還不是討論得很開心 換BTS就被眼紅了

不懂外國人發行英文歌然後衝上排行榜了卻說不能討論的道理

規定%數 明顯就是歧視了 成績差就算了 創紀錄還不能討論更早的松田聖子 何耀珊還不是都討論過 硬要規定%數 無言前面還有酸人家韓團仔 聽西音是又高級到哪裡 = =

https://i.imgur.com/5zYvQyU.jpghttps://i.imgur.com/IpmSfOS.jpghttps://i.imgur.com/C5r0P8i.jpg我真的不懂欸，已經有三個專板都可以討論韓團了，為什麼要這麼執著來西音版發一篇文討論阿？是想要征服世界嗎？又不是沒得討論沒得發文……而且那些喜歡BTS已經在上面那三個版的文章中討論很熱烈了，為什麼還要在特地來這個不適合的版重新討論一次？

不知道您說不喜歡BTS的是不是我，如果不是就好了，但如果是的話可真冤枉了

不懂執著的點+1，但大概又要被酸這邊是一言堂了吧，而且頻頻以尖銳語氣指責板主管理有問題再說自己沒有要吵架@@突然開始懷念西音吉祥物了

上面幾個ID吵最兇

回覆d大：啊這首英文歌它這次就空冠HB啊 HB榜單又不是突然生出來的 每個禮拜都在po文更新 真心疑惑為何不能討論

又有人要人家回專版的 是有多恨啊~

不是針對BTS，是希望西音版能夠接受更多元的音樂而已。這次對BTS嚴格，未來是不是會侷限太多？他版熱不熱烈

之前我提醒泰勒絲迷回專版 就被版主警告了 還有人踩線

日本音樂 韓團也陸續奪冠 也沒禁止吧?更別說拉丁語系的歌手 唱英文歌曲 也沒禁止啊 今天禁BTS真的斧鑿痕跡太過 完全沒有展現多元性~

版主都解釋判斷依據了 不去搞懂一直跳針歧視 有完沒完這個版是給喜歡西音的人逛的 尊重別人的版規很難嗎？為什麼要為了上榜才會出現的人改版規

要澄清一下喔，我一點都不恨韓團喔，我也覺得BTS跳舞好看歌好聽，我只是覺得西音版留給西音就好而已，並沒有像speed2超譯什麼我很恨韓團或西音比較高尚這種他自己的腦補喔

大家質疑的是美國榜單就是有非西音的藝人.那榜單下為什麼不能討論？又不是開新文章在討論韓國去年音源榜單也是被AnneMarie 2002 霸榜 也是在討論韓國當地人喜歡的取向.大家也討論的很開心.不懂韓團來這裡就被認為來亂.一付聽西音很高級

安安沒人說榜單下面不能討論吧？大家明明是在討論那篇被刪的文，不要扭曲事實……https://i.imgur.com/8CHh9MO.jpg大家在討論的就是你說的開新文章討論……https://i.imgur.com/0CqKgyn.jpg

推bill大 還有他們不是西洋樂手是客觀事實 指出他們跟西音主題不符合也不用打成歧視吧XD

老實說我身邊很多kpop粉，ig洗kpop、fb洗kpop、大家一起聽歌也聽kpop……平常身邊討論西洋音樂的人已經很少了，不希望連上西音版都這樣……畢竟關於kpop相關的版已經有好幾個了，但西洋音樂的只有這個（扣除歌手專版的話），但只是我個人感受，不代表全部的人的立場

dlija大 可能我表達有誤.我說的榜單是指告示牌新聞榜單.而非平常的榜單文.我想這次會特別被拉出來發一篇應該也是震驚全世界.雖然說是特例但也還是討論西音市場的相關新聞.只是原po應該也沒想到這樣也不行吧～

如果之前的文直接說違反板規，那大家不會離題，但就是一堆歧視仔雙標酸言酸語。如果現在大家要把板規訂的更仔細，那就趁現在討論也好啊，大家以後照板規一視同仁

一首BTS 英文歌而且也沒到洗版的程度就開始心裡不平衡起來這樣是不是每週榜單文都要鎖因為看起來目前下週他們是第三名（更何況全英文且其實他們也有西洋label Columbia底下）

多想黑BTS 一堆人眼紅吧

dlija7814 底下那篇榜單文就因為偏離西音被鎖了 有很多人討論的是這個 請先看清楚

被鎖是因為在榜單文下面討論版規，不要移花接木好嗎monoceania還有請問你要回答一下為什麼你已經在其他三個版都熱烈討論過BTS第一名的單曲了，卻一直執著於在明顯不合時宜的西音版要在討論相同的東西呢？我上面貼的那三個版的文你都有參與討論，何必這麼執著西音版？我覺得ptt有更多更好的空間讓想討論BTS的粉絲進行討論，並且你們也確實熱烈討論過了，為什麼非要再來西音版進行第四次討論呢？

請問你哪裡看到我執著了？你是沒看到我9/2 15:30的推文嗎 另外 有不止一位板友是覺得連推文討論都不能的喔 在板主沒有確切回答為何鎖文的疑問前 只是合理提出不滿 你卻直接說我移花接木？既然你特別點名我回答那我也問請問你口中韓團仔跟西音仔的定義是什麼呢我聽比較多西音但是喜歡比較多韓國歌手這樣算什麼呢^^

其實mono大真的沒有移花接木，板主鎖文的留言就是「偏離西洋音樂板範疇」...

老實說我不太懂粉絲現在要的是什麼…是希望板規修訂成你們希望的樣子還是那些被認為有歧視的版友道歉？如果是前者，那可能性較低若是後者，我只想問何謂你們定義的歧視，我在韓星版底下只說這首單曲有用2版remix及打折的方式衝成績就被打成歧視者，但這不是陳述事實嗎，我實在不太了解

建議不要把粉絲當成一個群體發言，這樣討論會很混亂因為上面每個人的訴求明顯都不一樣

那我也建議不要把西音版作為一個群體討論，因為裡面每個人的想法跟作為不同。但從上面的留言很明顯能看到似乎沒這回事

所以大家很認真在討論，而且一一釐清，很多人預測所謂「粉絲」會有的反應後續都沒有出現，沒有針對說聽西音的人就是怎樣啊另外ming大的在韓星版的發言如果跟你上面說的一模一樣，其實不會有人說你什麼啦...

我沒看到有把西音打成一體的 也沒看到別板你因為說打折就被罵歧視

欸所以我的訴求是把版規定清楚，多舉例以避免之後的糾紛，知道可以討論的什麼程度，其餘就是違規，這樣可以嗎？

尊重你們討論後的板規應該的 就不要下週榜單你們自己在下面黑(X 討論(O 還沒被桶??辣個特地從西音去隔壁引戰的怎麼還可以這麼大聲

樓上 西音板跟kpop相關板對黑的界線其實有很大差距 如果真的要按kpop相關版的標準來看 很多西音藝人在西音板簡直是黑酸成海 但對歌手人身攻擊被檢舉的確是會進桶沒錯 可以參考之前的公告

推樓上

蛤?....我都打叉叉了在承認什麼

感謝板主回文！！！再討論下去真的很累，如果用最上面mono大那三行的說明補充進板規可以嗎？那個區分滿清楚的，不然看個西音板老是出現糾紛應該還好，這篇文就像討論文，跟之前一樣請版主直接擬稿確認比較快，不然下周榜單出來又有人在下面提來提去

我也只是在跟你解釋西音板和kpop相關板的討論風氣差異如果你非得摳字眼回嘴到贏 那你請自便

??討論不要先生氣。又知道韓星板什麼風氣了喔==你們這還有位蠻可愛的板主...呵呵

韓星版不就是無限制自由搏擊嗎XD

這板規滿扯的 唱英文歌在美國發行還不能討論 什麼鬼

現在是討論他們這首英文單曲 跟這首無關本來就不該在這討論 為什麼bts粉會因此在這寫一堆文章？

哈哈哈哈無限制自由搏擊這個比喻好好XDDDD

抱歉板主我沒有說明清楚，我指的是#1VJbKwZ6 這篇文末ayuta7817大關於板規的說明，指出板規1-3的規定是指該樂手的50%作品都要是歐美紐澳語言，這個是不是正確的呢？因為板規中是寫以「曲」為單位，我自己是會理解成只要該曲50%以上語言是歐美紐澳語言「且」唱片公司為歐美紐澳者就是可以在西音板po文、討論的，如果真如a大所說那我覺得鎖文其實是完全沒有爭議的，因為板規就是如此規定，問題大概就在板規寫得不夠明確可能會誤導人，板主或許可以考慮補充細節說明。但若是如板主所言，1-3板規細節只是要給人明確定義，而非讓所謂本來就不會被歸類為西洋樂手、但是卻符合板規規定的歌手可以「鑽漏洞」在此討論的話，我覺得是也可以直接明確表示說不管你發了多少張英語作品、唱片公司是不是歐美紐澳公司，只要該歌手普遍被認定的genre是其他類型（例如華語歌手、日本歌手、韓國團體等）就不能在西音板po文討論

其實就是西洋歌手版跟西洋音樂版的區別

（上面舉的例不包含跟西洋樂手合作的作品，因為該作品在西音板能過關與該歌手無關，而是因為合作的西洋樂手）

推樓上yu大 我一開始對作品50%也是這麼理解的 所以看到被鎖文刪掉感到疑惑

推anjohn這句 照板規 這版應該是西洋歌手版而不是西洋音樂版

把版定位在西洋歌手我覺得很合理，畢竟現在插花出一首英文單曲的例子太多了

幹阿你要討論bts不會去專版喔來還要這邊要大家看你吹

說真的應該要先從版規改革再說吧 累的都是版主

西洋音樂版在BTS之前都沒問題 怎麼遇到BTS就轉彎了 詭異版主舉卡卡就是很失敗的例子 今天卡卡如果唱中文自然就可以算在華語音樂裡面 因為是以演唱語言來看而不是以"種族""膚色""國家"來界定 今天你說BTS是韓國人所以他們唱英文歌 就不能在西音板討論 完全是小鼻子小眼睛再者 你若是要避免粉絲討論偶像 那就更此地無銀了在今天美國榜單是全球焦點的基準上 難道你要神隱榜上拉丁裔 亞裔 等歌手的討論嗎?

其他都沒問題就army問題最多不懂欣賞不懂bts有多有天份刷一整排點擊刷一整排愛心

更別說有人用韓團仔去引戰 還要別人回去專版 是在哈囉?

https://i.imgur.com/RihciEM.png卡卡粉絲都不能貼文了 韓團粉絲就能貼了嗎 LOL

不然叫韓國一世代仔韓國後街兄弟仔不去專版討論不然是不會去台音版刷一排愛心喔

M貼的就是我被警告的 所以版主說不能叫粉絲回專版喔

大家都知道他們是韓國不會因為他全部都英文還是其他因素變歐美還是他們是韓裔美籍？再那邊硬拗

若在符合板規宗旨的前提下，我是不覺得一個BTS能帶來

現在要搞歧視就對了?因為你是亞裔 管你唱的是英文 就是禁?反韓反到這地步 是有多恨?

引戰仔好了啦

不然你在西音版搞klm阿大家都有接受韓團唱英文好棒棒

我的立場:西洋音樂泛指"演唱語言" 而非指"人"今天你唱英文歌 不會因為你是台灣人 那首英文歌就不是英文歌 因為語言就是英文 不然版名改為"西洋歌手版" 如何?

我覺得應該要先界定板規的定義到底是怎麼樣啦，如果板規就是限定在50%以上作品，那不滿的人應該要討論板規是否有修改必要，而不是argue板主，我自己是覺得有沒有其他更合適的討論空間也不是重點，不同板的受眾不同，我就滿喜歡去韓星板看那邊板眾對韓團合作的歐美歌手的評價的，總之（以這次case而言）重點應該是在Dynamite為全英文歌曲、發行公司是美國唱片公司而BTS也是哥倫比亞簽約歌手的情況下，是不是在西音板板規可接受的範圍內，如果板規容許那大家討厭歸討厭還是得接受，如果板規不容許，那大家覺得歧視歸大家覺得，也還是得接受

我愛bts 我愛崔國世界大同大家都講英文不要分這麼細對不起我歧視韓國愛跳舞的男孩希望所有不想在韓國音樂相關版面想在西洋音樂版討論的歌迷可以覺得自己的歐巴沒有受到歧視他們真的很棒很努力

至於那種沒要認真討論只會情緒性發言的引戰仔大家無視就好啦:)

拜託還給我西音一塊淨土吧 我承認我是個歧視的人 可以吧

版名也不用改呀 西洋歌手音樂版也沒錯啊~

所以說粉絲真的不要反應過度，說bts是韓團真的沒有歧視意味啊，這裡的性質跟krpop比較像，krpop也是以韓籍藝人為主不是嗎雖然我不覺得speed像粉絲就是了

明明爭議是從某人講韓團仔開始的 怎麼搞的是粉絲的鍋?

該條板規是針對西洋樂手作的定義，自然是指歌手的作品要超過50%而不是單指歌曲吧，並以曲為單位計算（如發行10首有6首是英文歌的這樣就可以），不然是要算歌詞秒數看一首歌的英文歌詞有沒有超過一半嗎？

奇怪韓團仔到底哪裡是貶義詞，我只是為了方便才把‘’喜歡韓團的人‘’簡化成‘’韓團仔‘’，到底又沒有這麼腦補這麼玻璃心啊？到底有完沒完啊台語講牛仔就叫歧視牛？講馬仔叫歧視馬？講頂大仔叫歧視頂大？到底欸？？？？？所以我說香港人是港仔就是歧視香港人？你們不要被害妄想自以為大家都要嘴你們喜歡韓團的人好嗎？到底欸到底跟你們講版規叫做西音版的人自以為高級，刪掉違反版規的文叫做我們歧視韓國團體？蛤？

回去看你的推文是在解釋版規,不加最後一句其實沒事

https://i.imgur.com/wTp2jiB.jpg誰知道他們那麼愛腦補那麼敏感我如果知道他們會抓着這點一直糾結我寧願多打幾個字，不然誰想鳥他們啊問號

這張圖的意義是什麼？主要是你最後一句的態度吧。。。

仔在我平常講台語的環境就只是一種借代“……的人”的語助詞，很好用，啊有些人覺得這叫歧視我很意外

欸不是，我覺得事情要分開看耶 1. 對於刪文有疑慮的人2. 覺得板規不合時宜的人 3. 對於引戰、爭議言論、歧視不滿的人，這些人的訴求都不一樣吧

請問一下是什麼態度？我覺得他們不看版規來亂這不是很正常嗎？還是只有我進其他版之前會看版規知道什麼文可以發什麼文發了會有爭議？

d大，可以理解你的論點啦，只是問題就在板規的說明讓很多人至今都還不確定那個50%定義是怎麼樣吧，以我自己而言，在有人或板主確切說明以前，我大概也會覺得那個文是沒有問題的（以美國唱片公司發行的全英文單曲拿下b榜第一）至於用韓團仔這個稱呼背後是否帶有負面含義就自由心證，不多評論～

謝謝yuxx大，不過我之後是不會用那三個字了啦，畢竟已經知道有人會腦補

就我個人在網上看韓團的粉絲來說，真的會對一些特定點十分偏激。bts的粉絲只是單純人多,bp的粉絲是真的寸草不生那種

要解釋超級麻煩BTS還是很優秀啦，粉絲跟偶像本體要分開來看

推yu大，其實看d大前後推文 覺得你對版規西洋樂手的定義也不是很清楚啊 而且BTS粉絲也沒來這邊發過歌曲文和和榜單文阿 為什麼會覺得粉絲是想來亂...?

maybe，至少經過板主這次再次出來釋疑之後之後就不會有這種爭議發生了，大家各安其事回自己的版討論

整篇看下來比較激動講話難聽的都西音粉耶。不知道為何到最後都要檢討到BTS粉絲身上，硬要扣人家粉絲偏激的帽子

就 我能講 但你只能閉嘴不能回 回了就是鬧 因為這裡是自家地盤這樣XD

有些人常常這樣啊~粉絲回嘴就說粉絲都這樣zzzz

我知道粉絲會不平啦 可是事實上你們就是很龐大的一群對於西音這種幾乎都是零散零散的討論社群 當然有點排外畢竟非死忠的人會希望發言能自由一點 偶爾嘴嘴人/歌之類

只要抱持質疑 明明不是粉絲 卻會被扣上粉絲鬧場的帽子

依據現行板規對於榜單文後續討論非西洋歌手的內容判定為偏離主題沒有意見，但以Dynimate為例，若該曲或表演出現在榜單文或典禮中，是否可針對該曲和舞台討論呢？還是因為是非西洋歌手演唱表演，所以也不能提？我目前的理解是完全不能討論，不知是否有理解錯誤

wud大，可以討論呀，鎖文是推文偏題，到後面都不是在討論本文內容才鎖，之前FAKE LOVE跟ON進榜都沒被鎖，如果有興趣的話可以爬一下之前有被鎖的文章，大概就可以看出板主會鎖的點

歧視就歧視，偏激就偏激，引戰就引戰，自己講的話自己好好承擔不要在那邊找藉口跟理由，都多大的人了，這個版怎麼這麼多人話講出來就死不負責，還好意思說偏激的都是韓團粉，真難看。

你覺得歧視你覺得偏激你覺得引戰就去檢舉啦^^讓板主客觀認定

感謝stu大解釋

版主都亂舉卡卡當例子 不覺得能客觀到哪裡啦 XD

雖然我也覺得板主舉這個例子不太恰當啦...完全不同情況，但還是希望板主可以釋疑，然後大家就可以相安無事了（吧）

韓國人滾回去

版主說Dynamite雖然是英文 但算是韓國音樂 這邏輯我跟不上所以華人唱英文歌 也只能說是華人音樂?那麼這是在洗臉之前眾多歌人進軍美國唱英文歌嗎?我覺得這是非常大的錯誤耶 版主你還好嗎[email protected]@你這個定義是你自己定義的 還是經過版有討論過的啊?按照你的邏輯 宇多田 李玟 松田聖子 唱英文歌 都不算西洋?到底是怎麼定義的呢?

看人跟公司，很難懂？

建議改名西洋樂手板 才會名正言順 不然這定義真的有夠瞎欸

都過好幾天了怎麼還在盧阿之前就是大家覺得如果隨便一個阿貓阿狗唱歌英文歌cover就可以到西音版分享不太妥才討論出這樣的板規的

周杰倫唱全英文歌曲，會有人說是西洋歌曲嗎？之前被刪的那篇標題自己寫「K-POP」，那當然就不是西洋

張菲的歌算嗎？zzz