[討論] 關於滾石雜誌的排名

作者: ricky785785 (顆顆)   2019-10-01 05:26:34
大家都知道滾石雜誌很喜歡出一些什麼
前五百大歌曲
前X大專輯
前XX大XXXX ......等等
反正就是很愛排名就對了
但我想
這些排名還不都是那幾個評審評的
評審再多算一千個好了
那也只有那一千個
對於全世界幾十億人少之又少
完全都是那幾個人主觀看法
但畢竟他們是音樂人嗎
這是他們的專業
樂評也寫得有模有樣
這方面我就不針對了
我最最不能理解的是
我不懂他們為何能把排名排這麼細
假設前五百大歌曲好了
499名跟498名差在哪呢
498名排在499名前面的原因是?
如果像告示牌一樣有真實數據
那按照順序排下來就沒問題
因為第一名和第二名數據就是會有差
但我不懂這種標題為
前X大XXX的排名順序是怎麼排出來的
假設我是被入選的歌手
我的歌被排500名我也不會很開心耶
我是想
直接列出這五百首有哪些歌就好啦= =
為什麼入選還要排名次
純屬個人看法啦
這是最近我在想的問題
跟大家討論一下XD
所以現在有什麼雜誌出什麼
前X大的XX 我都看看而已
更何況滾石疑似貴古賤今
以滾石雜誌前五百大歌曲來看
https://i.imgur.com/wR6eqo6.jpg
看看比例懸殊XD
年代越後面照理說作品應該更多
但....
也不一定啦
畢竟現在也很多____的作品ˊ_>ˋ
各位覺得呢~
作者: JiangDong (江東第一才子)   2019-10-01 06:50:00
阿就每個評審評這首歌的分數全部都加起來,再用每首歌的總積分按分數高低排列不就是排名了,這不就簡單的數學而已....499名,總分2000分,498名,總分2010分,不就這樣排嗎而且滾石這種過氣刊物看看就好,西方樂評圈也跟亞洲一樣,也一堆沒進化沒更新沒實力靠年資年紀騙吃騙喝的草包老屁股整天在拖累亂搞音樂圈,不要以為什麼德高望重老資歷就是個咖,那些人不懂的東西太多了,台灣也一樣,現在的音樂產業才是人類史上的最高峰,音樂整合、百家爭鳴、天才輩出、無限聲響、產量極高、競爭激烈,屌打其他年代,只是很多人(尤其是自己不會做音樂的),不敢面對這個時代的強,給自己下台階罷了會覺得現在歌很糞只有一種人,就是歌實在聽有夠少,因為....現在全世界一天的音樂產量就等於從前的一整年,樣本數超多,大家只是sense低找不到所謂的好歌罷了,爛歌很多,但好歌也很多,找不到只是因為樣本數太多,邏輯僅此而已
作者: f860506 (Vindex )   2019-10-01 07:27:00
同意樓上,現在新歌完全聽不完
作者: pensees (happy ending)   2019-10-01 08:06:00
現在的新歌很多,但絕大多數都是重複以前做過的東西目前還能推陳出新的大概就是嘻哈饒舌了
作者: lovelva00   2019-10-01 09:38:00
你現在才懷疑嗎XD
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2019-10-01 11:13:00
貴古賤今阿~很多評分網站都是這樣
作者: Eeli2008 (Eeli2008)   2019-10-01 12:45:00
一樓意見和二三樓相反啊XD
作者: bombinate (Hayden)   2019-10-01 14:11:00
推一樓
作者: jimmylily (jimmylily)   2019-10-01 18:39:00
一樓好激動XD不過見解很好!
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-10-01 21:23:00
同意一樓 我可能聽不來現在某些歌跟曲風 但那並不表示現在的歌曲就不是好作品 只是個人品味差異罷了實際上每年都有一堆優秀作品出產很多人稱讚的90年代 80年代 甚至70年代 都有被前代人批評樂壇退步墮落XD 貴古賤今的想法每個時代都很多
作者: MarcoReus (Marco Reus)   2019-10-01 22:25:00
嘻哈也一堆重複的東西啊...
作者: f860506 (Vindex )   2019-10-02 00:00:00
會覺得喜歡嘻哈都是重複的真的是聽太少了,這十幾年來嘻哈走向主流的過程中完美融合了各式曲風甚至連電子樂、弦樂、搖滾樂等元素都能吸收Kanye在這方面真的是天才
作者: followrain (Oscar5012)   2019-10-02 02:05:00
嘻哈真的改變很多,早期就是Eminem那種快嘴,聽是聽不懂,反正很爽,現在倒是風格多變,雖然還是無法理解Drake xD
作者: ashin1069 (新希望)   2019-10-02 15:37:00
推一樓的見解 現在其實聽歌的管道變超多 看自己要不要擷取而已 現在最可惜的我反而覺得是台灣已經沒有專門介紹西洋音樂的音樂節目 明明聽眾還是那麼多
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2019-10-02 15:55:00
因為現在這類節目沒賣點沒收視 很難生存早期是因為接觸西洋音樂的管道少 這類節目才有賣點現在你想聽什麼都能秒找到 不需要等節目介紹才有得看
作者: ashin1069 (新希望)   2019-10-02 17:38:00
那是貪圖一個可以拿來討論的氛圍XD 當然以收視來說早已不合時宜而且還會慢很多
作者: IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)   2019-10-03 18:44:00
滾石雜誌一直都很偏頗 不是事實嗎? XD他們愛的 可以捧上天 不愛的再怎麼好(他家樂評公認)打到地獄也毫不在意你從統計數字說滾石貴古賤今 60~70一狗票入圍佔了超過一半 問題是 從其他樂評 可能也是類似情況你去翻閱其他樂評 60~70的作品 分數都是遠勝80~90所以除去偏愛程度 60~70的音樂作品 多半是公認的好被滾石打壓的最慘的 反而是音樂盛世的80~90很多出名的作品 都被批評沒有靈魂(很可能只是因大賣)然後 我完全不認同一樓的觀察"現在的音樂產業才是人類史上的最高峰"真的是黑人問號現在的音樂產業 先不論"質" 光是量世界各國發片量都是新低吧?以前每周 大廠牌都有n張(外國)新專輯廝殺還不包含獨立製作 現在連大廠牌都推不出新專了怎麼會是史上最高峰...你現在會覺得有很多歌 是因為軟體幫你整合了所以加入音樂庫後 覺得作品多多光是舉台灣 以前偶像歌手 半年一張不稀奇江蕙剛出道大賣 一年可以灌三張唱片台灣現在叫的出名字的"新"歌手 還高發片量 已經不多美國榜單 新專入榜的數目 也是大不如前啊...
作者: billloung (阿Q 小q )   2019-10-03 20:54:00
現在的作品量真的比過往多很多喔, 只是不是傳統唱片生產,你去唱片行當然覺得很少, 隨便都可以找到類似的作品量高於過往的情況,我印象中spotify有統計過近1年的作品量是過去的十倍, 別的不說 光金曲獎報名件數都嚇死都沒人敢接了, 真的是聽到吐血, 17000首歌現在隨便花個10萬買的設備都可以做出比以前千萬等級錄音室, 年輕人更有創意與空間發表作品,只是就像一樓說的, "老人" 有沒有興趣去找而已
作者: tenghui (私たちは春の中で)   2019-10-03 20:58:00
不能同意1F再多 但不得不說 ‘60s-80s的舊作(英日國台其實都是)確實某種程度上 相當於古典樂了 甚至西音現在很多新科歌手 會靠sampling再把舊歌翻紅不過流行樂這種東西 本來就該反應一些時代感 新舊的時序差 不是優劣的評判標準 聽眾的年齡跟喜好才是相對主觀的因素像我鍾愛’80s的New Wave 深入挖了才發現最近幾年的Indie或House 應該都受到啟蒙
作者: billloung (阿Q 小q )   2019-10-03 21:06:00
另外, 我想提另一個觀點, 真的不用把"樂評"這個東西看得很嚴重, 國外都不是這麼看的, 樂評機構要做的是建立統一的推薦風格, 這種風格愈清楚愈好, 它的功能就是有相同品味的聽眾能夠follow, 所以滾石雜誌5顆星的專輯並不是說這張專輯超強無可挑惕, 它的意義是“嘿, 我們喜歡的音樂很像,這張我覺得超讚, 你要不要聽聽看 ?" 就像食評一樣, 推薦風格建立起來後讓人可以追隨, 就這樣而已, 這是最重要的功能, 所以當滾石雜誌給人一種,啊, 這就是滾石的名單" you know, 他們就成功了喔, 未來新的樂迷想回過頭去找670年代的歌,就會去找滾石推薦...這就是樂評機構的功能, 而聽眾買單,他們所推薦的專輯也就更有歷史價值
作者: IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)   2019-10-04 01:34:00
我沒有打算定義音樂作品但如果把作品丟上spotify或U2 就成為歌手的話那我大概可以知道為什麼spotify賺不了錢還有 spotify上作品量是橫跨世界 不分語言來計算吧?作品量是單曲 還是以專輯為主?因為專輯跟放單歌 出的曲目 整整差了十幾倍(國外很常出現一張15首左右的專輯)未來抖音也是一首作品與其說不接受新音樂更讓我困惑的是 一樓那句推文"現在的音樂產業才是人類史上的最高峰"從各方面來看 我很難以理解這句話成立的標準在哪?雖然只是他的個人看法 但看了類似留言 真的傻眼以spotify為討論基準 獨立廠牌確實受惠但整個音樂圈=spotify?我覺得這是個盲點吧
作者: JiangDong (江東第一才子)   2019-10-04 02:36:00
哪裡來的盲點了,現在獨立廠牌多到你無法想像的地步,你也許就只是不屑承認小廠牌罷了,光是台北你知道就幾個嗎,更何況台灣還是環境這麼不健全的市場,我就告訴你現在為什麼是史上高峰,最主要因為做音樂軟硬體多年來的進化,不論入門價格,使用方式,軟硬體物件支援度,聲音還原,只能做純類比音樂的時代,買一台鋼琴最少二十萬,一把好的吉他,鼓組,多少錢,你想做音樂,要花多少金錢跟時間成本,你要花多少時間去練習一種樂器,這還不包含你玩的曲風假如需要用一堆效果器,現在,O,你買一整組樂器的音源對比之下需要花多少,而且聲音u早就已經做到一模一樣的程度,現在編曲軟體成千上萬種的效果器,便宜又好用,你不用再花好幾年時間去把一種樂器練習到可以寫歌,電子樂器的進化,編曲軟體的進化,科技的進化,只需要把基礎樂理學好,基本和弦,因為這時代音樂神的是聲音的細節跟創意,追求新調的聲響(一個大鼓疊五種鼓組,一個吉他軌疊五種效果器,各種畫音頻線)以前的音樂幾種樂器在錄就是幾軌,現在一首歌原始檔拉出來都複雜的眼花繚亂,編曲為王的時代,一首歌你根本分不出這幾軌的原始樂器音源是什麼。以前想玩音樂門檻之高逼退了多少其實才華洋溢但迫於現實的人,現在百家爭鳴,有想法有熱情不需要像以前一樣的門檻就可以做你的音樂,藝術這種東西跟科學一樣,只會越來越強,因為把從前的東西整合吸收,去蕪存菁,加上科技進化,讓參與其中的人數十倍的多,競爭強度自然也更高,我說了大家只是聽不夠多,spotify就很多了嗎(但我敢肯定百分之99.9的人一定連spotify都聽一點而已),用美國告示榜看產業更落伍,現在這時代是音樂祭為王的時代,各大音樂祭才看得出產業動向,當然任何音樂要做到最細節到後期master製程或是工程師壓片的步驟才叫音樂的話,那只是叫找碴,事實上我講的還是完全沒有錯,現在就是音樂史的高峰,老話一句,大家就是懂不夠多聽不夠多,這要打可以打幾萬字,可能我講話比較嗆,聽不下去可以不要聽,我只是就客觀論述大部分人對藝術的想像很淺,要知道藝術是伴隨著科技在進化,藝術是可以被量化分析,還有一般人更不了解所謂創作的靈感或創意,根本沒靈感這種東西,對創作者來說,一段好的旋律,一個好的聲響,一段好的編曲,都是在那慢慢亂調亂用(當然還是有一個大方向),往上調一點往下調一點,幹這段屌貨剛好就給我調出來了,才不是什麼我突然嗑一堆藥父母雙亡被戴綠帽就可以突然靈感爆炸做個屌貨,藝術才不是大家想得這麼莫名又突然,他很多時候是弄巧成拙,當然你還是必須要有前面這一段在那穩紮穩打亂調亂弄的步驟,而軟硬體進化讓創作門檻跟時間降低幾十倍,現在要做音樂,不用先花一大筆錢好幾年時間先去「學習」做音樂的技術門檻,而可以很快的直接跳到「創作」的步驟,這就是這時代能屌打從前的最重要因素。
作者: surefour (Tisumiちゃん<3)   2019-10-04 11:28:00
為什麼不直接用回文的XDDDD
作者: NanaoNaru (七尾奈留)   2019-10-04 12:29:00
笑死
作者: IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)   2019-10-04 18:46:00
我從頭到尾都沒有說過不屑獨立廠牌嗎? 無言...是對你所謂"現在是音樂史上最高峰"一說 感到莫名其妙會推文 是想問你是認真的嗎?沒名氣的音樂人吃不飽 已經是有在聽音樂的人之常識..這樣的狀態 是音樂史上最高峰???你自己都說99%的人根本沒把spotify上的歌聽過你自己聽了多少呢? 如果你也沒聽多少怎麼會得出"現在是音樂史上最高峰"的結論 很怪啊...原PO認為滾石不公 有偏好 我回應這不是新聞但我也闡明了 其實60~70年代的樂評 真的是普遍優秀不管各家雜誌 這是一致的趨勢 但滾石比重可能多了些今天連職業樂評都不敢說 "現在是音樂圈史上最高峰"人家的職業就是專職聽音樂耶...甚至花了一輩子你聽得有他們多???如果你的發言叫客觀論述? 好歹也提出佐證吧?沒我看到佐證啊...我只看到你用了很多字彙去形容 例如:百家爭鳴現在音樂圈的情況真的是百家爭鳴???Drake月前出了張b-sise合集 在spotify上輾壓眾家歌手這樣的情況叫百家爭鳴???我回推文時 也沒有用錄音成本來評斷作品的價值獨立廠牌因為資本不夠 所以用科技做出自己的音樂作品但如果有一天 他們資本夠了會不會選擇更好的錄音方式? 更好的器材?實際上 就是會啊 XD不然大廠牌的專業歌手幹嘛還要用錄音室? 浪費錢喔...因為專業的一聽就知道差異當年王菲在北京錄了專輯 是她個人非常喜愛的作品黃舒駿一聽 就直接說 王菲沒有替自己的作品把關在很差的錄音環境下錄製的 王菲實際上一點都不在意我很喜歡那張專輯 我也聽不出來差異 但專業一聽就明今天有youtuber這個新興職業假若有人自稱 youtuber 但其實他的點閱數只有幾百訂閱數幾千 你要從哪個立場去否認他認定自己的職業?你可以用這個例子回頭來看spotify人人都可以是歌手 也有作品但這樣叫音樂史上最高的高峰 百家爭鳴?對不起 我不喜歡睜眼說瞎話 我不姓韓那些作品 到底是cover多 重新編唱舊歌多 還是新創多這需要更多的資料去判定吧更正 推文第一句我從頭到尾有說過不屑獨立廠牌嗎? XD
作者: ptlove1222 (濕濕感冒嬌男)   2019-10-28 21:03:00
紙漲不夠用啦

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