Re: [轉錄] 明智光秀為何堅持殺掉織田信長?

作者: Oswyn (Oswyn)   2021-03-19 19:31:24
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: 推 madboy: 完全不對 信忠看起來就只是個搞不清楚狀況沒歷練的富家子 03/19 14:48
: 推 eli5816459: 滅了松永,滅了武田,還跟毛利打過,這叫沒歷練? 03/19 15:02
: 推 a7v333: 精華區有對信忠少數史料的評析,信長1572年就讓出家督 03/19 18:30
: → a7v333: 1582年,這時信長已經培養了他10年 03/19 18:31
: → a7v333: 他史料少,但是從少數文件仍可看出他在政軍兩方面的作為 03/19 18:32
: → a7v333: 精華區寫得算詳細,建議可以翻翻精華看看信忠 03/19 18:33
信忠絕對不算差的啦,要比差的話日本戰国一把抓下去怎樣也抓不完惹
勝賴在武田滅亡時連一戰都未能打上,死前身邊連個有頭臉的大將都沒(跑光)只剩一
些青筍筍的近侍
信忠還能拉人守個城,不少人寄宿地不同發現事變後還奔赴最後殉死。一堆在當時有頭
有臉的織田家臣們都不跑同殉難。就因為長益之流跑了還苟活,所以信忠不知道能跑就
覺得他是條鮭魚?
身份有別。就像為什麼家康在三方原不聽勸阻非得硬幹一場一樣,此戰對於家康來說事
關其統治的權威,身為武士的面目。家康運氣好沒能死所以還能出個有如觀鮭魚逆流而
上的拉屎逸話,最後信玄也早早收攤不然家康的墓碑說不定就刻上死的像條鮭魚
信忠的身分與其受的教育多半影響了他最後的決定,我是不認為他看不出來守城是死路
一條。信忠也命令了前田玄以逃走負責保護其嫡子三法師,就證明了信忠是知道要逃是
能逃的
且當時信忠身邊也一堆歷戰名將如斎藤利治、團忠正等人,這些人也都搞不清楚狀況沒
歷練嗎?
只是信忠選擇了在這個時間、地點,死的像個武士、統治者。而信忠的決定能讓這麼多
人陪公子赴死證明了其個人魅力(可參考本能寺之變時信忠與家臣們的相關逸話
身邊這些人想跑大可跟長益一樣跑個爽不是嗎,所以單單以信忠沒跑而論其只是個二代
沒什麼能力是不可取的
作者: luckyluckyha (幸運)   2021-03-19 20:51:00
史料不是說信忠以為逃掉機率較小才去守城嗎?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-19 21:34:00
應該是死在逃亡路上不如死在戰場吧信忠應該是沒想過「逃得掉」的狀況,當時織田家就取決於他能不能活下來,但他不認為有機會逃,與其死在逃亡路上更丟臉,才會決定死在守城。
作者: aquacomfort (那個誰)   2021-03-20 04:10:00
如果信忠當下的思維真如你所說 那他就太懦弱了 套句時下名言 我就怕被罵啊 沒當主怎辦我不管 兩歲稚子和織田家未來怎樣我不管 反正我要死得轟轟烈烈名垂千古
作者: rockocean (大膽刁民)   2021-03-20 06:27:00
信長之前打敗仗時也是逃的比誰都快 信忠這點不如其父只留年幼三法師有什麼用 清州會議時還是被家臣架空
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-03-20 08:43:00
權威什麼的在明智反叛那一刻就沒有了,信長死後更是哪來的權威。去執著這個就是爭面子「不能死在路上」,對照家康死命逃回三河,是很有趣的一個比較。
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2021-03-20 09:03:00
他老爸以前也逃過,那個同盟契叔當場逃更大,身邊也有個小叔照跑不誤,只能說那群父執輩的絕學他從未學到
作者: RollUp (輪動)   2021-03-20 09:27:00
我覺得損害信忠在織田家的權威,從妙覺寺逃跑非單獨因素。秀吉軍團急行軍,6/11進入攝津國和信孝合流,6/13山崎合戰勝利,信忠在 6/2~6/13 九日間必須對明智軍取得一定程度的戰勛,無小勝仗最低程度也要造成明智軍戰損。若至山崎合戰勝利時,信忠仍無尺寸之功,甚或9天都在安土城籠城被關廁所,此時「妙覺寺逃跑+全程龜在安土城」才會成為致命傷
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-03-20 10:14:00
??? 秀吉中國大返還時信忠早死了 你要他立甚麼功?是假設他逃跑成功後躲在家不出門嗎?
作者: borriss (松)   2021-03-20 11:45:00
仁科5郎:不好意思,我不該教他怎麼一天就死的!松永久秀:喵的小朋友。明明是我的死法比較帥造成的影響
作者: jacky72110 (白鷺)   2021-03-20 16:44:00
如果真如樓主所說死得像條鮭魚…那會被最上義光撿走嗎
作者: ucuye (老外)   2021-03-20 19:24:00
那是我們是未來人我相信當天沒人敢確定信長真的死了要是信長活了信忠跑了誰知道信忠下場會怎樣守城是不錯的方法吧
作者: kpier2 (條漢子)   2021-03-20 20:51:00
其實何必講得那麼不堪 畢竟信長這個大家長不在了 對大家都是巨大的精神打擊 兒子不敢相信想留下來陪 也不奇怪
作者: rommel1 (rommel1)   2021-03-20 20:59:00
信忠已經繼承家督十年了
作者: borriss (松)   2021-03-20 23:24:00
那就變成家臣強逼信忠尋死說(X
作者: ataki (cancat)   2021-03-22 22:33:00
信忠就是已經實任的家督,後來德川秀忠包一堆,也是穩穩的就算軍團長不服好了,信忠還在織田直領不會被分掉。光領地還是最大團。
作者: KrisNYC (Kris)   2021-03-25 13:57:00
他跟他爸一樣賭個捅峽間吧 他如果賭贏了還不變新一代戰神你看多少稍微有點能力的二代想超越老爸 哈哈哈
作者: overno (狗不理)   2021-03-25 15:20:00
信忠跑回美濃,還能號召軍隊啊
作者: borriss (松)   2021-03-25 15:56:00
身邊武將太多 每個都以一檔百 算起來會贏說(
作者: sugo268 (sugo268)   2021-03-26 17:06:00
說起來 織田秀信比較像信長 如果關原他衝成功 那麼完全就是桶挾間2.0 而且位置很近

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