Re: [請益] 關於福島正則

作者: JustSad (職業路人)   2019-03-30 12:31:03
※ 引述《PAULDAVID (oops)》之銘言:
: 我同事講到恩顧大名總是一臉不屑 網友們也偶有嫌惡他們的看法
我們通論日本戰國某些歷史橋段的真實性與準確度有待驗證。
例如:東軍、西軍是後世才叫的稱呼,小早川秀秋也不是被家康攻擊才嚇到叛變。
七本槍比較突出的三個,福島不是男一也是男二,通論是列為恩顧大名。
通論有福島對自己也被一同列入七本槍似乎有些不滿或不屑。
除非是養父,福島正成的父親是福島正信,跟北條綱成父親福島正成,名字有87分像。
除非福島正則是嗣養子,否則福島一族當時應該也不是一般村民農民工。
德川家都能拿方廣寺鐘銘做文章滅了豐臣秀賴……
活著還有影響力的都敢抹黑造謠,何況死了蓋棺論定後是他們主筆的記載。
個人覺得(德川)對織豐體系的主要人物(未降或可能叛變者)記載也是盡量拉黑。
別人的家臣刺殺主君都是主君好壞壞、家臣好棒棒。
松平家的家臣刺殺主君是家臣好壞壞、君主好棒棒。
日本戰國時代家臣的俸祿來自於服侍的主君,如果不是叛變謀反而刺殺主君……
不是賤命一條就能解決,全家乃至全族、全宗族性命可能都在這一擊,必傷。
如果不是深仇大恨、奇恥大辱,一般人不會無視後果不堪設想。
松平歷代家主被刺殺身亡,最好是家主都好棒棒無故枉死的。
福島跟加藤不論是發現德川的野心或念豐臣舊情,的確是有潛在影響(人心)的威脅。
拉黑他們的記述,是最有效解決根本的方法,類似今日台灣各路假新聞。
狼來了喊久了,真的引狼入室時,大家已經麻木見怪不怪了。
突顯福島他們只是恩顧、無能、無德,才能彰顯德川幕府的正當性。
其他人姑且不論,就算福島正則是嗣養子,那又如何?
何謂恩顧?
歷朝歷代,除了謀反哪個大名不是恩顧上位的= =?
若要指稱是原本出身卑微而言,應該沒有比秀吉更低下的出身(奴隸不算)。
秀吉成為天下人,他們只能稱臣,若要明指秀吉也是打自己一把臉,所以拿七本槍開刀。
信長都能賞識秀吉而秀吉成為天下人,恩顧兩字,感覺比較像拉黑。
(因為)你們都是恩顧大名,減封、移轉、廢藩,也只是剛好而已。
: 但逛得久的網友大多知道那是戰國常態 生存與壯大比什麼都強
: 不然即便傳承幾世紀的家族也是轉瞬即滅
: 説回恩顧大名一下愚一下逆 一下精明一下忠心的前後反覆
: 小弟倒覺得就是亂世 他們才一個個覺得亂起來一定能混水摸魚而雄霸一方
: 恐怕事後倍增實力 進而插手世局(奉不奉豐臣看個人)才是他們真正的目的
: 畢竟既有的五大老之中其三就是這樣來的 但他們忘了
看法略異。
五大老代表的不是那五個人,而是發展過程至當時,背後代表的五個集團總裁。
總裁可以換人、可以反骨、可以無腦,但集團意志會支持集團總裁發聲。
小早川秀秋如果那麼無腦,小早川集團怎麼可能放任無腦總裁胡搞?
關原合戰不論各方說法如何,最關鍵字的壓倒性影響就是小早川秀秋叛變。
大家都知道你可能靠不住,大家都知道你的影響力大,大家還是必須拉攏你。
重點應該不在這個集團總裁是否有腦有本事,而是集團利益價值取捨的方向。
講難聽誇張一點。
五大老同時被殺,還是一樣那五個家族繼承者是五大老。(事實當然不可能這麼簡單)
秀吉想抗衡而扶上位的五奉行,本質與相較之下反而比較像恩顧大名吧!
: 家康自己就是老玩家 這套流程比誰都熟都精
: 不但壓下晚輩的妄念 更讓眾諸侯不得翻身
: 重點是 年輕野心家們怎麼樣等都等不到他老烏龜死
某些稗官野史我們姑且當真看,老烏龜可能死了好幾次,天下依舊是德川幕府的。
時空環境不同,可能秀吉或信長再生,也很難獨力回天。
我覺得諸侯的強弱與心態也是關鍵影響因素,而且是主要影響因素。
從伐九州、圍小田原、關原合戰,大家都習慣西瓜選邊站(戰),選對選錯都一樣。
只要不聽話,就可能是下一個被一起檢驗選邊站消滅的西瓜。
此時期能力四圍、檔次、技能,應該都已經屏蔽無效化,只看出生證明。
就像勝家三兄弟的大公子口頭禪:我…霸…連…顫……
遲到被耍的團團轉的人可以當將軍。
父子軍事奇才是流放高野山當村夫。
————————————————
最近發現一個最厲害的隱藏角色叫伊達輝宗。
能把全宗族的身家性命都丟給一個被母親歧視的17歲男孩身上隱居。
作者: sevenly (我是烤雞)   2019-03-30 15:36:00
五大老代表的不是那五個集團 而是豐臣政權下坎站最老的五位大名;小早川隆景死後是由上杉景勝遞補五大老 而非由秀秋繼任
作者: JustSad (職業路人)   2019-03-30 17:16:00
現實當然沒那麼單純排隊就能上場,怕離題扯太遠。類似民初,有些人死了該軍閥就沒落、崛起、仍然屹立。
作者: a435007 (陣雨)   2019-03-30 22:51:00
獨眼龍當家督 家內的問題比家外的還要險惡
作者: BlackCC (我是黑西西)   2019-03-31 02:38:00
說不定就是因為老婆太疼小次郎,怕被最上家給吃掉才讓位給政宗,至少他還能當太上皇掌控家內。而且以輩分來說除非廢嫡貶蔗或把過繼給他人,不然也不太可能不給長男繼承
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-03-31 07:03:00
我記得前面有文章提過,五大老算後世命名的更早之前,小早川隆景還沒死,署名的會有六人所以應該是當時實力最強、或是秀吉信任的幾位大名共同署名他如果多活個五年、十年,說不定現在就會稱「六大老」
作者: borriss (松)   2019-03-31 13:40:00
秀秋被逼著當家督 到隆景死掉也才15不到還被減到15萬 (幾個太年輕繼承大領地的都類似
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-03-31 13:42:00
秀秋比較像繼承順位被踢掉的豐家一門,隆景讓秀秋繼承以前的動作比較像把小早川拉離兩川體系,給秀秋一個空頭公司,所以"小早川秀秋"基本上還是那個豐家一門,本質不變.
作者: JustSad (職業路人)   2019-03-31 13:46:00
秀次跟秀秋是衰洨備用湯匙三兄弟中唯一反撲成功的。漏字,秀秋是唯一反撲成功的。秀秋當時若沒投向東軍,戰果也未必就能改寫逆轉。秀秋:其實我是收到如水在九州動態密報不得不……
作者: ILLwill (illwill)   2019-03-31 16:17:00
植宗晴宗大亂東北,輝宗看在眼裡很擔心吧
作者: JustSad (職業路人)   2019-03-31 17:03:00
怕義姬毒手或家中內鬥,需要責任丟給17歲神童= =?成年的老爸肩膀會輸一個被媽媽瞧不起的17歲小孩?(結果論而言,輝宗是對的,但他有神通能看見未來?)
作者: borriss (松)   2019-03-31 17:26:00
分成兩派開始站隊時間越長 奇怪的事會越多(
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2019-03-31 17:35:00
依後來家中內亂的程度,輝宗沒讓位的話政宗可能就活不過18歲呢...給他當家督就是個最好的保護傘,只要輝宗沒掛其他人要扶次子上位也沒那麼容易
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-04-01 13:42:00
政宗接班像雙保險,搞死小的,老的還能回來接,搞死老的,剛好送給小的一個大義名分這樣?
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-01 21:58:00
作者: areolite (aerolite)   2019-04-02 18:16:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com