[討論] 維基百科的德川秀忠

作者: jody893011 (一切有為法,如夢幻泡影)   2018-12-02 20:50:00
剛剛回味了一下葵三代
西田敏行秀忠實在也是個經典
看到送珠姬去前田家的那段 真是讓人感傷阿
順手爬了維基百科的的德川秀忠
裡面內容之偏激真是讓人嚇了一跳
說德川秀忠不善指揮
...相對之下秀忠在軍事表現上低劣差勁。家康原本並不喜歡文弱的秀忠,但是嫡長子信康被
織田信長逼迫切腹,且家康中後期時看到一統天下的曙光,在確認秀忠繼位後天下已平不
必在遇戰事而立秀忠為繼承人。總體來說秀忠作為武將評價是很低的,連父親家康都嫌棄

然後有些帶有人身攻擊的文字與腦捕的評價
>>>所以關原合戰時讓秀忠自領一軍並安排他走安全路線會師,並以家中德川四天王的剛毅大
將神原康政為副將輔佐,沒想到秀忠一頭熱想證明自己,無視康政的勸告硬打根本不必理
會的上田城,以眾擊寡還無功而返,又因此會師遲到讓家康暴怒,此戰也讓秀忠的軍事能
力成為天下笑柄。
>>>在大阪之陣時,由於雙方實力懸殊所以家康又給秀忠一次刷名聲的機會,但再度自領一軍
的秀忠急於立功不聽西國第一猛將立花宗茂的建議,率軍突出而遭豐臣方突襲陷入大亂,
等到友軍支援後形勢才逆轉,秀忠軍略面蠢事再添一樁。
>>根據遺骨推定,秀忠身高約159公分,身上有多處的子彈傷痕,推測作戰時可能都身居第
一線,所受傷都深入骨頭,也證明沒有什麼出色戰績卻又搞得自己滿身傷的秀忠是個差勁
的武將。
這種內容 已經近似罵街了
怎麼會有這種狀況呢? 文中似乎滿滿的怨氣與蔑視
現代華人誰會對四百年前的德川秀忠有怨氣呀 真是讓人想不透
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-12-02 21:03:00
有能力的話還是去看日文維基條目,中文的除非有專人撰寫否則還會有華夏歷史人物也比不過日文條目品質的事情.
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-12-02 21:24:00
中文維基內容差劣不是一兩天的事情了吧不過我認為你看到的應該是惡劣編輯我去後台看了一下應該是未註冊用戶在亂
作者: learujatt (李樂莢)   2018-12-02 21:46:00
去看立花宗茂條做對比,會很有趣
作者: wanters (Reset)   2018-12-02 21:49:00
秀忠的政治權謀能力點到翻阿 一堆比他早出山打仗的大名被電得金閃閃只能在那邊蝦龜
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-12-02 21:56:00
通俗作品看多了,早期日本歷史小說對他的描述差不多就這樣日文版一般編寫的比較好,近年不少參考文献、來源都補上了
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-02 22:50:00
上田
作者: borriss (松)   2018-12-03 00:10:00
真田丸的大阪之陣 不也笑了一堆沒戰國經驗的二代
作者: shiyhsien (好人界終身成就獎)   2018-12-03 00:38:00
一堆很會打仗的被這個不會打仗的吃死死,科科
作者: shevchenco (冬肥)   2018-12-03 00:59:00
葵三代真的是超越不了的經典了,不知道有沒有收藏版光碟;不同西田版秀忠最經典的當推茶茶跟阿江呀
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-12-03 11:41:00
要看經典的秀忠黑就去看影武者德川家康吧
作者: ILLwill (illwill)   2018-12-03 20:10:00
信康被信長逼迫之說早已被推翻不是?
作者: CGT (Peter)   2018-12-03 20:36:00
津川版家康 西田版秀忠 小川版淀殿 都是戲精啊
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-12-03 21:20:00
無論有什新證據或新說法,通說都不可能會消失的啊。總有人會不查證就分享網路偏方或腿很久的過期消息。網路流言與自拍照一樣,丟出去就回收不了會有自己的生命。
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-12-04 01:05:00
所以他算不算會打仗啊?
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2018-12-04 04:47:00
不算會 因為沒有真正指揮過打好的戰役 不過這兩個例子都有情可講 上田是在秀忠的初陣 又對上一輩子都在騙人的老狐狸昌幸然後又是在對方的主場 不想被冠上初陣退卻的大帽子 當然就被玩弄了 然後大阪夏要說秀忠的岡山打不好 家康本陣的天王寺過程更難看 這樣比下來要說秀忠真的很差也實在太過了...
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-04 10:04:00
首先「德川秀忠遺骨有多處彈痕」可疑 我查到的是遺骨已經分解軟化無法仔細調查然後 德川秀忠參戰記錄就只有關原及大坂 關原是初戰21歲如果被打成蜂窩重臣神原本多該切腹且該有記錄 但沒有大坂兩次當時德川秀忠頭銜是征夷大將軍 大將軍被打成蜂窩該有記錄但是沒有 而從關原到德川秀忠死亡之間日本列島並不存在沒有發生其他德川家二把手或大頭目可能參加的戰役德川幕府編纂的德川實紀都沒有給德川秀忠的軍事能力正面評價 拿不知哪裡來的彈痕出來也沒有足以翻案的說服力
作者: RollUp (輪動)   2018-12-04 11:00:00
因為觸怒阿江(X
作者: lelu (樂路)   2018-12-04 13:02:00
津川雅彥家康和西田敏行秀忠真是經典,津川過世新聞一出第一個想到的就是津川雅彥家康
作者: chewie (北極熊)   2018-12-04 13:36:00
西田敏行也演過家康就是了XD
作者: borriss (松)   2018-12-04 13:50:00
阿江拿槍打秀忠嗎 好可怕(X
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-12-04 15:28:00
偷吃被阿江抓到綁在樹上當靶子都可信的多
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2018-12-05 11:37:00
葵三代還有演到伊達背射神保隊後,狸貓原本的處置,以及後續秀忠接手後的考量點
作者: ebv   2018-12-05 17:08:00
我是覺得秀忠本就是差的武將也沒啥好翻案的~但政治點滿就好啦而且就現有資料看來 應該沒人會覺得秀忠是中上以上的武將吧?
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-12-05 22:34:00
阿江是極道之妻,有槍是很合理的 (?)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com