[討論] 織田家勢力延伸武藏的疑點

作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-15 21:26:53
在天正十年織田信長消滅武田勝賴後,連帶拿下了原屬武田家的上野國領地,並交給了家
臣瀧川一益,按照「信長公記」所載,瀧川一益也被任命為「關東八州之御警固」,與之
同時織田信長儼然將一統天下的氣勢,也讓關東勢力受到影響,像是北條、佐竹等紛紛與
織田進行交好。
因此在瀧川一益入駐上野後,除了上野豪族來降以表示對織田家的臣從外,在北條家勢力
影響甚大的武藏國中,也有部份豪族改投織田陣營,像是「鐮倉九代後記」、「小田原記
」中便記錄,武藏的松山城上田朝直、忍城成田氏長跟深谷城深谷氏也交出人質相從。
https://pic2.zhimg.com/80/v2-59bd53566135714f259a2b6d9931cd44_hd.jpg
https://pic4.zhimg.com/80/v2-f86d526e7fec6b20c7a9928b105543ee_hd.jpg
按照「神流川合戰記」跟「續本朝通鑑」、「北條五代記」等書的記述,瀧川一益在本能
寺之變後與北條家交戰時,武藏國的松山城上田氏、忍城成田氏長跟深谷城深谷氏也跟隨
瀧川軍出動。
由此能大致看出,在織田信長消滅武田家後,部份先前臣從北條家的武藏豪族見其勢大也
隨之倒向了織田家,直到瀧川一益在神流川之戰失敗後才又倒回北條家。
https://pic3.zhimg.com/80/v2-d0848e153851ff24f102ec1667ec1223_hd.jpg
https://pic2.zhimg.com/80/v2-824b0c1d45eaab5f3545d4415557841f_hd.jpg
不過以上敘述也存在欠缺一級史料佐證,而且按照「石川忠總留書」的記述,成田氏長在
神流川之戰中是作為北條軍的一員參戰,因此武藏豪族到神流川之戰時是否依然忠於織田
,又在先前是否於織田信長生前便歸降織田家,其實仍存疑點。
https://pic4.zhimg.com/80/v2-2d6212e0622873642766fbfcb3d89549_hd.jpg
作者: Enolagay (飛來飛去)   2018-06-15 23:34:00
嗯嗯 確實是很可疑呢
作者: jerrry (jerry)   2018-06-16 00:33:00
瀧川一益本來這麼強為什麼一下就被打爆
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-06-16 00:45:00
国人本草望風而倒,關東為其中翘楚啊
作者: noobismeok (冰火)   2018-06-16 00:45:00
老家亂成一團,底下士兵當然沒戰意,主帥再神,也管不住想回家的阿兵哥。
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-06-16 00:53:00
關東有些死硬派,但更多游離份子,看勢力版圖變化就跟黑白棋一樣常一瞬間就大片變色
作者: wayland (電波鴕鳥)   2018-06-16 02:32:00
北條家感覺實質控制的只有相模跟伊豆?但關東好歹也經營這麼多年,為何無法有效控制其他地盤呢
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-06-16 02:40:00
武田控制甲肥信濃那麼久還是遇上甲州崩啊,國人永遠是最難伺候的一群
作者: a435007 (陣雨)   2018-06-16 02:45:00
瀧川其實神流川打得不錯 但太急著回家全軍突進...
作者: Kimat (花蓮菸酒生)   2018-06-16 05:58:00
哦!有天下聞名的安房守誒
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-06-16 11:39:00
織田勢大 國人眾兩邊壓寶也是很合理的
作者: watwmark (水印)   2018-06-16 13:20:00
武田新亡 甲信的國人勢力本來就很不穩 本能寺後本家出事如果北條真的傾力打來 當地國人才不會死心去幫你瀧川自己帶去的親兵肯定也會出現動搖不撤才真的是傻了 只是看撤的漂不漂亮而已你想一下瀧川當時的情況就知道 北條打來 當地的國人別說傾力相助了,不要暗通北條背後插刀就謝天謝地了
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-06-16 15:42:00
瀧川隔壁的森長可跟河尻秀隆就被當地豪族給捅了阿,一個差點逃不出信濃,一個直接死在甲斐
作者: wanters (Reset)   2018-06-16 15:48:00
瀧川那時候的情況根本不可能給你穩扎穩打,看到一點機會就得要押下去了
作者: jerrry (jerry)   2018-06-17 01:41:00
森長可的撤退戰超猛的…
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-06-17 07:12:00
這就是明智的戰略奏效了 只是猴子跟柴田太強了
作者: zball (QQ)   2018-06-17 15:00:00
秀吉跟柴田在當地都經營已久 且對手勢力要不分裂要不被打殘只能說瀧川沒有另外兩位那麼好條件
作者: borriss (松)   2018-06-17 15:28:00
秀吉不說 當時柴田都打完魚津 越中吃的差不多了不過要是秀吉敗給光秀 那高速回軍那也變成中國大逃亡(?
作者: zardy (過客)   2018-06-17 20:59:00
前面也文章討論過,其實勝家也動作很快在接近中了就算贏了秀吉,不能大勝的話,光秀大概馬上變成腹背受敵
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-06-18 00:39:00
光秀連勝兩場可以多收一堆牆頭草 收著收著中國越前會動搖
作者: PAULDAVID (oops)   2018-06-18 14:37:00
但明智需要管制的戰略要點太散 自家親軍稀釋嚴重 壓不住牆頭草聯合也會是危機 不但得要連勝羽柴 柴田 而且得是完勝少傷才行
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-18 15:32:00
但可能性實在不高
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-06-18 22:11:00
別說牆頭草 連親明智的細川 筒井都沒站在他那耶....
作者: wanters (Reset)   2018-06-19 20:47:00
就雪球效應阿,一起事馬上有人跑出來站台的話聲勢就不同
作者: borriss (松)   2018-06-19 21:09:00
以前決策很慢 還好關原前哨打夠久(X) 才來得及反啦
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2018-06-19 21:27:00
所以才有人覺得三成失策在於策動上杉,一來一往四個月,連現在選舉都夠遷移住居地了。。。
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-06-20 08:13:00
牆頭草不靠明智是看衰他 連勝織田家兩張王牌那根本是當代最強 那時風向就不一樣了~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com