Re: [討論] 明智光秀叛變之探討

作者: cito (シト)   2017-09-07 13:32:21
首先
明智的如意算盤大概是
聯合細川、筒井,並且慢慢籠絡周圍援軍
再創一個穩固的軍事政權
的確,羽柴跟柴田的軍隊可能會回來攻擊
羽柴的軍隊離本能寺 194 公里,而且還跟毛利在那裡糾纏
而且也很難那麼快就得到情報
一天能走 20 公里就很神了
得到情報+搞定毛利15天+準備5天+行軍10天
保守估計至少要一個月內回來已經算神速了
即使羽柴回軍,明智也已經佈好陣
準備迎擊疲憊不堪的羽柴軍與柴田軍
事實證明
羽柴不僅兩天內就攔截到情報
還馬上跟毛利停戰,順便佔了清水宗治的便宜
並且準備了幾天就急行軍回京都
還帶了他來不及拉攏的大量援軍團
當時還可能利用資訊不對稱,放出織田信長未死的假情報
如果加入明智軍可能會被織田信長處罰等等,恩威並施籠絡援軍
當時的時空背景,數天內就有大軍到達京都
明智出乎意料,懷疑羽柴是否有特異功能(大軍表示:...)
能做到這種程度,其實這已經超出當時的常識了
其實就有點類似中國三國時魏孟達據守上庸
受蜀國諸葛亮跟李嚴(不是弄醬汁那位)之邀造反
孟達還打龜還在盤算司馬懿上報朝廷要幾天,出兵行軍需幾天
結果司馬懿先寫信安撫孟達讓他猶豫,然後急行軍先打爆孟達才跟皇帝曹叡說孟達造反
不過當時諸葛亮就知道司馬懿一定會"將在外,君命有所不受"
知道孟達可能會來不及準備好
(司馬昴星:所以我說那醬汁呢?李嚴:再給我幾天,孟達就能準備好)
※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言:
: 覺得再推文已經背離原本主題,手機回文無法更改標題只能發文。
: 為何明智光秀叛變成謎?
: 會有叛變謀反之心原因眾多,但可大致歸納分類探討。
: 積怨、脅迫、貪圖、大義、一時衝動或機不可失。
: 除了一時衝動與機不可失,事前即使怕被發現,也該有所計畫與規劃,類似華爾奇麗雅,
: 如何斷絕叛變消息與取代控制大局,而不是等死。
: 明智光秀叛變的模式與定義與松永久秀或荒木村重不同。
: 松永與荒木並不是弒君。
: 當時的織田軍已經有一統天下之勢、計畫,毛利願意談和,武田被滅,長宗我部、龍造寺
: 、島津、最上、伊達等都有降和之意……
: 諸大名沒種沒機會,就明智光秀有種敢挑戰不可能的任務嗎?
: 親生兒子想殺老爸的都需要計畫結夥,何況是沒有血緣關係,勉強算外戚的陪臣,殺了當
: 主,其他家臣眼紅已久,不趁機舉大義旗聲討才怪!
: 明智光秀善於謀略,不懂這層利害關係?
: 不知道自己可能尋求不到支持嗎?
: 我覺得他懂。
: 如果明智光秀真的高估自己的號召力,態度應當是理所當然發檄文要各軍加入吧?
: 感覺,發信給細川、筒井,主要目的是不讓他們敵對爭取時間,而不是尋求支持,因為兩
: 支部隊離最近。
: 常常會陷入討論盲點是因為我們拿已知明智光秀失敗的結果論。
: 姑且不論現今無法定論的原因,原因不明,秀吉沒那麼快出現,明智光秀下一步是?
: 向朝廷申請征夷大將軍?
: 個人感覺,若真有此事,征夷大將軍要嘛是朝廷敷衍光秀,或是光秀敷衍朝廷的煙霧彈。
: 只因為你謀反殺了信長,就有資格坐上征夷大將軍、服眾?
: 有機會暗殺織田信長跟有能力取代織田信長不同。
: 除非是天皇允諾,條件是殺信長,否則絕不可能啊!
: 我會比較傾向支持朝廷黑幕說的原因在此。
: 不拉攏其他勢力加入支持,細川陣營不加入沒有先討伐減少隱藏威脅,沒有籠城長期抗戰
: 直屬家臣軍團進攻計畫,沒有檄文昭告大義,甚至申請征夷大將軍。
: 他在等大樂透開獎嗎?
: 高估自己號召力的人,更應該檄文織田各路,細數信長罪狀,言明自己大義,取得支持與
: 諒解,不是嗎?
: 歷經齋藤義龍叛變、足利義昭貴為征夷大將軍的無力,明智光秀難道真的不懂自己的立場
: 與下場?
: 再笨也知道要保命,何況他不笨。
: 有什麼比築城加強防禦工事或拉攏各軍支持重要,能不死?
: 除了朝廷詔書或喝無敵藥水,明智光秀不跑不準備籠城,等死嗎?
: 跟信長不和的是被逼退位的正親町天皇,也就是日本人可能不敢直言的朝廷黑幕說黑手,
: 安土城內有天皇住所,不是給正親町住的,不和,信長還佛心嗎?是給誠仁親王繼位後住
: 的,也就是織田信忠寄住的二條御所的主人。
: ————————————————————————————————————
: 光秀:還沒拿到天皇詔書嗎?
: 近侍:天皇幫誠仁親王收驚,再等幾天。
: 秀吉:快!武器、彈藥、軍糧通通扔掉,搶時間!
: 真正豪賭一生的不是光秀是秀吉,只是史實結果相反XD
作者: ThreeNG   2017-09-07 13:46:00
可以評價說光秀成為天下人的契機是靠好運(信長落單),但羽柴成為天下人的契機是靠實力拼出奇蹟來爭取到的
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-09-07 14:04:00
猴子的運氣就是抓到光秀造反惹
作者: ThreeNG   2017-09-07 14:14:00
光秀:自以為中了樂透,沒想到我其實只是一張彩券 XD
作者: wisehuang (認真點!)   2017-09-07 14:38:00
記得好像看過板上有人討論,秀吉的行軍不是異常的快秀吉在路上甚至還有整休,厲害的是他能跟毛利談和
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-09-07 15:09:00
兵貴神速,羽柴就是反應非常快
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-07 15:31:00
能跟毛利和談其實也不算算艱難
作者: JustSad (職業路人)   2017-09-07 16:09:00
關鍵轉折點是攔截到明智光秀給毛利的信,但我懷疑。不先封鎖消息控制近江,反而派使者讓消息可能走漏?又如果讓毛利知道信長已死,他們要跟叛軍聯手?只要釋放出信長已死的消息,圍城軍隊就軍心瓦解了。
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2017-09-07 16:24:00
能被稱為名將動作快是基本 天王山之戰同時 狼狽逃回三河的家康 前鋒已經進入尾張 跟上杉家糾纏的柴田 前鋒也到近江
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2017-09-07 16:42:00
秀吉就是反應非常快到讓學者出秀吉陰謀論
作者: borriss (松)   2017-09-07 16:43:00
寄騎制度可能也造成不少誤算 另外水路好封嗎
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-07 16:47:00
秀吉跟勝家的速度算差不多封鎖消息又如何控制近江?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-07 17:36:00
秀吉平均一天走超過20公里 還有整休後勤 當然小早川安國寺做出不追擊的決定 算是他命非常大 不然拖個幾天或是被迫分兵擋毛利都會非常辛苦據說古代大軍一天30-40km算常態 所以秀吉的行軍不算神速神速的是3天內跟毛利和談 還拿了2.5國跟清水兄的腦袋...
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-07 17:43:00
戰国根本很難封鎖消息,上頭搞傳馬、下頭有街坊耳語傳言你看光秀在天王山傍晚潰敗,晚上就有人不睡覺在路上等他了
作者: JustSad (職業路人)   2017-09-07 17:45:00
推樓上,日本戰國最強的其實是晚上不睡覺的街坊
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-07 17:45:00
戰國應是謠言四起根本無從分辨 光秀說信長信忠討死街坊表示有見到右府逃出去已經在安土集結兵力要討逆然後光秀又拿不出首級 燒得乾乾淨淨 十幾二十天內誰敢確
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-07 17:47:00
所以要有頭以正視聽,不過光秀就算有頭他%數也不夠擋圍毆
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-07 17:48:00
定信長或信忠不會突然冒出來
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2017-09-07 20:13:00
所以醬汁在哪....(已被打爆)

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