[討論] 島津及大友兩家從屬織田之事

作者: eli5816459 (司任平)   2017-06-03 16:19:10
http://i.imgur.com/qUCkJmB.jpg
在學者谷口克廣的“織田信長的外交”一書裡,提到在耳川之戰後,織田信長受到戰敗的
大友家邀請,介入調解大友跟島津兩家間的和談,並派出公卿近衛前久進入九州仲裁。
而織田信長並不單單是協調兩家和談,更希望九州兩強成為他攻打毛利家的助力,在天正
九年時也順利讓大友跟島津兩家和談。此外,大友家也拿到織田信長承認可以領有周防長
門兩國的書信,島津義久給織田信長的信裡,甚至以“上樣”稱呼織田信長,並拜領信長
給的御朱印。
這事顯示,在天正九年起,九州三個主要強國中,北九州的大友跟南九州的島津,已決定
歸屬織田信長一方。
作者: JustSad (職業路人)   2017-06-03 16:25:00
明智光秀不叛變,日本跟東亞歷史都改寫。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-06-03 16:26:00
猴子不把茶茶娶回家,歷史也要改寫了
作者: bluewild (bluewild)   2017-06-03 16:28:00
猴子沒去提草鞋,歷史也會改寫
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-06-03 16:29:00
毛利若被兩邊包夾,就真的要被滅了
作者: JustSad (職業路人)   2017-06-03 16:34:00
猴子一定會娶茶茶,只是秀賴未必就血統純正XD
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-06-03 16:41:00
都什麼年代了還停留在「紅顏禍水」史觀實在是
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-06-03 16:43:00
不不,不是禍水問題XD 是少了茶茶就沒有秀賴啊XDDD這個是生母存不存在的問題,影響可大了。畢竟扣掉那個很早的不算,秀吉中後期祇有茶茶有生。
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-06-03 16:45:00
我是指暗示茶茶借種的那位
作者: tenshoufly (tenshou)   2017-06-03 16:49:00
信長沒死日本歷史會改變但是對東亞歷史影響太小
作者: wombat121 (wombat不是豬豬)   2017-06-03 16:51:00
對東亞歷史的影響不一定會小啊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-06-03 16:53:00
誰也不知道信長沒死,歷史會變怎樣,爭論這個沒意義
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2017-06-03 16:56:00
去找:大海信長伝,滿滿的幻想
作者: JustSad (職業路人)   2017-06-03 16:58:00
秀吉的朝鮮攻略只是想延續信長意志,而且落漆失敗,還折損不少嫡系子弟兵。如果信長死在本能寺前就能讓攻打毛利的秀吉知道理念~大友、島津、長宗我部都歸屬,武田亡、上衫降或滅,後面故事發展也只會大致雷同,日本統一,進軍朝鮮。其他當臆測的不說,秀吉心思於幼兒無心征戰,信長不會。秀賴的父親是誰是秀吉活著時就殺不少人還沒定論。當時有一派認為就是大野的兒子,並留有文字記載。
作者: tenshoufly (tenshou)   2017-06-03 17:12:00
信長想做的事秀吉幫他執行,但是結果很差在明朝沒改變的狀況下,信長去做也是一樣的結果。
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2017-06-03 17:20:00
早10年張居正還活著,明朝應對不會那麼緩慢
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-06-03 17:22:00
TO LesBleus:瞭解,抱歉誤會了。
作者: tenshoufly (tenshou)   2017-06-03 17:26:00
張居正活著打朝鮮會死的更慘,張居正的時代蒙古人跟明朝關係很好,在加上一堆名將都在,如果是繼光兄變成總指揮不感想像日本會多慘。
作者: ILLwill (illwill)   2017-06-03 18:10:00
所以之前就討論過,信長大概再一年就能統一日本只是不知道會怎麼搞一些50萬石以上大名秀吉之前那個所謂的兒子,弄不好也不是他生的,那種年代秀吉在早年可能營養不良,又過勞情況可能根本就是不孕
作者: jimmyyang (諸行無常)   2017-06-03 19:11:00
信長vs繼光 in 朝鮮
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2017-06-03 19:21:00
一群看風向達人XD
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-06-03 19:26:00
秀賴一直有人認為是茶茶跟人家偷生的啊
作者: JustSad (職業路人)   2017-06-03 19:32:00
所以我不知道某樓在不滿什麼,可能腦補吧?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-06-03 19:46:00
秀吉一直升不出來,晚年才冒出一個兒子自然會起疑
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-03 19:57:00
豐臣鶴松表示,怎麼沒人懷疑過我?
作者: wombat121 (wombat不是豬豬)   2017-06-03 19:58:00
不只征韓啊 信長會像秀吉家康輕易放過琉球和台灣嗎?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-06-03 19:58:00
鶴松一樣在名單內啊,只是因為秀賴比較有名他也一樣在偷生的懷疑名單內
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-06-03 20:05:00
爭韓失敗就沒辦法再遠征了吧,而且當時的台灣對他們來說應該是滿雞肋的一塊地,島上欠開發又沒甚麼經濟價值
作者: wombat121 (wombat不是豬豬)   2017-06-03 20:09:00
秀吉征韓失敗還是有打算打台灣啊 只是他先死了
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-06-03 20:51:00
所以秀賴血統純不純正有改變歷史嗎?
作者: chen2625 (巴迪爾)   2017-06-03 21:43:00
好我幫忙把主題拉回來,宮下的戰國一統記也有提到這件事,不過會把周防長門割給大友這還真的不知道w
作者: Klan (天才小釣手)   2017-06-03 21:53:00
那個時代的台灣打下來也住不了人
作者: kojiro   2017-06-03 22:00:00
毛利真的倒了的話,大概大友跟島津比照北條辦理吧信長已經打算在九州擺上長秀,光秀跟秀吉了,從賜姓賜名惟住,惟任跟築前,大概就是信長的新九州三人眾
作者: wombat121 (wombat不是豬豬)   2017-06-03 23:04:00
1624荷蘭人都能住了提早20年氣候有變化到不能住?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-06-03 23:09:00
原住民都住了幾千年了
作者: yuriaki (百合秋)   2017-06-04 00:48:00
口頭上臣服很簡單啦 如果織田信長要拿走他們土地當然一樣要翻臉開打
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2017-06-04 01:38:00
有馬晴信有來過台灣阿 九州對琉球台灣一直很有興趣但後來切支丹的身分被幕府知道就被下令切腹了
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2017-06-04 07:15:00
樺山久高表示:幕府有正式合法授權我去虐尚寧王!征服琉球當初是報名大爆炸狀態,不過我猜幕府有考慮到明朝不讓島津進犯台灣。否則以島津對琉球的熟知不太可能不知道台灣的存在。
作者: tcod (圈)   2017-06-04 08:46:00
秀吉生了好幾個吧,只是沒夭折的只有一個在當時傳說偷生基本惡意造謠會信的人智商根本廠廠
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-06-04 09:26:00
假如秀吉生好幾個但都夭折的話,就算正史沒有也有傳聞夭折的好像就只有鶴松
作者: JustSad (職業路人)   2017-06-04 10:00:00
他會觀落陰,知道外面還夭折了好幾個,笑我們無知呢XD
作者: LesBleus (法 藍 雞)   2017-06-04 10:45:00
沒禮貌,什麼惡意詆毀?人家戰國時空偵探好嗎?權威聽過沒有?「有罪推定」原則是跟當權女性必定穢亂後宮、敗壞綱紀的「紅顏禍水」史觀同樣進步的思潮懂嗎?
作者: JustSad (職業路人)   2017-06-04 10:48:00
回樓上,你可能誤解我發言的原意了==很多人對茶茶印象不好,我很後期才知道她=淀殿可能因為遊戲的關係,很欣賞淺井長政、織田信長。說來話長,我回文好了XD
作者: amaranth (liann)   2017-06-04 22:34:00
秀勝跟鶴松都是夭折,不過秀勝有人認為有爭議另外還有一個沒有名字的女兒也是夭折秀勝(石松丸)
作者: liua (教主)   2017-06-06 01:11:00
看來龍照氏的領土要拿來分了
作者: JustSad (職業路人)   2017-06-06 11:25:00
龍造寺?
作者: eli5816459 (司任平)   2017-06-06 17:29:00
還有秋月可能也會遭殃
作者: y11971alex (Indigo)   2017-06-10 13:24:00
大友是おおとも嗎?
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-06-10 13:57:00
大友氏是讀作おおとも沒錯
作者: y11971alex (Indigo)   2017-06-10 18:54:00
這...跟大伴金村同姓啊。可是大伴早在平安時代避諱就改成伴了...
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2017-06-11 13:32:00
就九州3強中2強降織田,去吃剩下的1強

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