請問各位版大
織田信長稱呼木下藤吉郎為 猴子
後來這隻猴子聲勢越來越強,統一了全日本
請問在信長時代..稱呼猴子是否帶有瞧不起的意思?
就算後來日本幾乎統一了,猴子還是搞不定德川家康
還得把妹妹跟母親送去給德川做人質,德川才臣服
德川家康打從一開始好像就沒有尊敬過猴子吧?
因為德川好像是最後一個臣服的大名
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-05-28 10:50:00北条：信長給藤吉郎的綽號還有：禿鼠
猴子當上天下人的路好像也很折騰,繞了很大一圈才得到天皇的認同,不知是否為出身低寒,人很醜的原因?
作者:
a435007 (陣雨)
2017-05-28 10:58:00光秀好像也被信長老爺罵過:禿子
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-05-28 10:59:00光秀是被罵：金柑頭信長是你有才能就會用你，瞧不瞧得起是另一回事
作者:
ILLwill (illwill)
2017-05-28 11:02:00被信長取外號才代表有重用，職場環境就是這樣
作者:
pili980 (pili)
2017-05-28 11:09:00利家:取綽號算啥?被老闆上過才猛
秀吉當上天下人的方式跟其他人差不多吧！哪來比較艱苦一說？跟信長一樣經歷三職推任，公家並沒有特別刁難他
作者:
a435007 (陣雨)
2017-05-28 12:12:00被主君取小名的才有存在感
不過我看猴子 好像折騰了一段,先是征夷大將軍失敗後來的關白也搞了很久..二條昭實不給後來又找上公家..
作者:
KrisNYC (Kris)
2017-05-28 12:29:00因為秀吉什麼屁出身都沒有阿 信長怎樣也是平式後裔自古源式征夷大將軍 平式太政大臣 藤原式關白信長一直有朝廷三個位置任他選他不選 還辭掉右府的逸話相較之下秀吉運作半天取得藤原氏任關白感覺是辛苦多了順便提一下後來的老貍清和源式任征夷大將軍也是毫無爭議
我記得前陣子在戰國版看到的資料是說朝廷原本打算讓秀吉接任將軍，是秀吉自己推辭，目標官位更高的關白
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-05-28 13:04:00平氏當上太政大臣也就平清盛一個而已，而且當時已是榮譽職說"自古"還是傳統好像都有點怪怪的....要講自古以來的話關白和太政大臣都是藤原家獨占的職位
作者:
KrisNYC (Kris)
2017-05-28 13:07:00應該說太政大臣虛位化以後就沒什麼出身問題 但也沒人想當
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-05-28 13:10:00虛位化沒實權後就只是個擺好看的職位，自然沒人想當太政大臣就是被關白取代的
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2017-05-28 13:20:00像這樣非武士出身，一直往上爬的，道三、松永 手段更狠下剋上不手軟，北条早雲似乎有研究說出身並不低
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2017-05-28 16:45:00征夷大將軍自古以來就是源氏神聖不可分割的一部分
作者:
ILLwill (illwill)
2017-05-28 17:23:00信長是讓自己一手拉拔的親信部署各地，公家權威遲早對他不具意義，但秀吉政權是合眾國執行長，他特別需要權威
作者:
borriss (松)
2017-05-28 18:30:00鎌倉源家也才3任 反正老大是北条...
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Oswyn (Oswyn)
2017-05-28 18:56:00自古將軍就沒源氏才行的慣例，只是剛好開幕奪權都都源氏
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wcc960 (keep walking...)
2017-05-28 19:53:00但北條也就一直維持執權身分，沒有直接當將軍
作者: firewolfer (大神一狼) 2017-05-28 20:55:00
信長看不起的, 連稱號都懶得取吧?
戰國就是拳頭大的人說話，看不起還不是要低頭而且有什麼好看不起的，秀吉除了出身各方面都很強阿
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2017-05-28 23:40:00松平家也不是什麼名門...
猴子除了必敗的撤退戰,在其他戰役好像只輸過一次那次的對手是德川家康..
家康那場算是戰術勝利，但在外交上被秀吉擺了一道以結果來說家康不算戰勝
作者:
kpier2 (條漢子)
2017-05-29 00:40:00那才可怕! 打輸的叫贏的去跪...這樣誰還敢贏?
作者:
borriss (松)
2017-05-29 01:15:00長久手打死的也只是外圍啊
那場比較算羽柴軍輕敵，而且秀吉主力還沒動到家康也知道適時打住
為什麼德川家康打死都不向猴子稱臣還得猴子兄把妹妹跟母親拿去當人質?妹妹當人質還好,媽媽當人質這個有點猛
沒稱臣的說法是哪來的，秀吉把母親送給家康就是要換取家康上京阿。而且家康也把自己的大兒子送秀吉了，算是互相吧，而且秀吉媽也只去家康那一個月而已
作者:
borriss (松)
2017-05-29 12:39:00長久手之後還打了半年左右 家康能換成這樣已經不錯了
真抱歉我搞錯了,我是指 猴子把媽媽送去當人質換取家康上京(我以為稱臣=上京)
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-05-29 21:49:00上京就是稱臣了，所以看北條氏打死不"上京"的後果是....
以猴子當時的身分,把媽媽拿去當人質,這個壓迫感很猛
作者:
borriss (松)
2017-05-30 13:40:00當時65+ 家康才要怕吧 不小心死掉的話(X
所以大政所65歲了,家康壓力太大..只好上京?送兒子跟送媽媽這個等級不一樣吧?兒子女兒可以繼續生,媽媽只有一個XD問一下,大政所這個人質是家康是自己送回來的?
作者:
kpier2 (條漢子)
2017-05-31 23:45:00猴子表示：家有一老如有一寶...