※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言：
: : 推 tenka92417: 御館之亂讓上杉家元氣大傷 09/01 10:50
: : → tenka92417: 沒御館之亂，團結的上杉家還有的打 09/01 10:51
: : → gtfour: 選景勝 歷史的結果就是武田滅亡.選景虎還有些未知的可能性 09/01 10:51
: : 推 eli5816459: 沒御館之亂，謙信都可能苦戰了，換景勝上位，可能一 09/01 11:22
: : → eli5816459: 樣苦戰 09/01 11:22
: : → tenka92417: 謙信會苦戰的點是從哪裡推論出的？ 09/01 11:54
: : 推 eli5816459: 首先，上杉謙信在天正六年南下救援被北條軍攻打的結 09/01 12:21
: : → eli5816459: 城家，與此同時織田信長也讓神保進入越中，長連龍進 09/01 12:22
: : → eli5816459: 能登，加上上杉謙信在天正六年一月還策反蘆名家臣，惹 09/01 12:23
: : → eli5816459: 出蘆名盛氏出兵平叛，後續再進軍越後 09/01 12:23
: : → eli5816459: 而織田信長也聯盟伊達家要挾攻上杉，當時伊達跟蘆名 09/01 12:25
: : → eli5816459: 交好，也有支援蘆名 09/01 12:25
: : → eli5816459: be大也忽略了，北條同樣可以跟織田聯盟 09/01 12:26
: : 推 eli5816459: 我個人對謙信在天正六年同時開三個戰線這事，長期不 09/01 12:28
: : → eli5816459: 解 09/01 12:29
: 謙信對上織田後勢並不算佳
: 上洛路遙、四面皆敵，能否長時間在外對織田全力征戰是個疑慮，關東隨時會失火也是
: 個大問題。且國力上的差距，家臣思鄉舊俗，戰線一拉長優勢更會流向織田。
: 謙信善用兵，但能縱橫關東最主要還是靠繼承上杉氏、關東管領一職加上關東上杉舊臣
: 大半相挺，然此並無法套用在西進上。
: 且越後、加賀舊國人勢力已經死的七七八八，想要依能登、越中使用攏絡手法也不太可
: 能。加上織田還有飛驒一路可作鉗形攻勢騷擾。戰線八成會卡在加賀、越中直到一方力
: 衰。
: 沒有了謙信的上杉更是難以單獨扛下織田，除非景勝或景虎的統帥與號召力能及謙信。
: 個人還是認為在謙信死後，東線要扛下織田攻勢非得要甲相越三國齊力。這是很單純的
: 國力問題，並沒有什麼其它解法。
: 沒發生御館之亂的上杉加武田也不太可能敵過織田。國力差就是這麼明顯，除非織田犯
: 下大錯。且信長使用了代理人，就算柴田、德川出包倒了還有後手可救。
: 就御館之亂來看，勝賴有可能看穿了十來手後或許會被北條上杉合體給包夾將死。但卻
: 忘了自己早就被織田叫吃會在三回後投降。
: 但最讓人無法了解的是勝賴的不乾脆，受託出兵、拿錢走人。這絕非一個大將該有的做
: 風。上行下效，或許這也是甲州征伐武田國人瓦解土崩這麼快的遠因之一。
其實我覺得若謙信能活久一點 戰略正確 上衫其實有機會跟織田一較高下 以天正六年
來說 上衫還有能力三面作戰 這也代表了一件事 越後國力應該比想像中的高 我之前
有看過一本史書 說當時的越後其實很富足 且有海上貿易 又有金礦 春日山城的人口數有
排在主要城市前幾名 謙信實際上內政表現也不差 我看到也不知到底是不是真的
但我想有能力三面作戰 應該也不至於太差 回到主題
上衫謙信還是有拿下能登 甚至有紀錄記載上衫的士兵有攻到越前 這點我和eli大的
看法不太一樣 我是認為有手取川之戰 且織田輸得很慘 不然柴田沒理由要退到越前
以此情況來說 短時間織田不太可能再來攻 既然有能力三面作戰 若能乘武田衰弱
一舉掃平關東 此時也只剩北條可抗衡 那這樣上衫和織田的國力可以快速拉近
如同北周北齊 那就是看誰的智慧高了