※ 引述《nickkk (nick)》之銘言：
: 小弟很喜歡上杉謙信
: 但是最近有一個疑問
: 就是我去GOOGLE上杉謙信的勝率時發現謙信不是全勝的
: 他的勝率高達七成
: 經歷過68場戰役 48勝 2敗 18平手
: 小弟我一直很想知道那兩敗是怎麼出現的
: 可是GOOGLE都沒有寫
: 希望大大可以回答我疑惑以久的問題
: 謝謝各位
過去看類似表格，是以生野山之戰跟臼井城之戰這兩場為謙信的唯二戰敗。
但其實頗有爭議，首先生野山之戰，在北條方留下的感狀，僅是說擊退上杉軍，而非上杉
謙信，要算成謙信的戰敗，並不妥當。
但用進攻臼井城之敗來算，那上杉謙信對唐澤山城，朝日山城，和田城，金山城都有攻城
不陷的記錄，救援關宿城也失敗，敗仗數量也超過兩場吧！

這幾場除了臼井城外大多是因為季節、籠城、或者是其他戰線出狀況而自行回軍所以沒算進去吧,倒是臼井城從北條側的紀錄是有扎扎實實在城下被擊潰

不完全喔！像和田城之戰，上杉謙信被武田援軍擊敗的記錄，關宿城救援戰也有北條軍殺入佐竹，上杉陣地將之擊敗的記載三州志等書也還有謙信率上萬兵力敗給洲崎兵庫的數百人

關宿城救援戰的紀錄是出自於哪?查了一下日wiki沒提到這段洲崎兵庫找了一下也只有他在倶利伽羅峠被打敗的資料,有這麼聳動的戰果應該不論真假都會被拿出來吵

http://i.imgur.com/nHt2RUq.jpghttp://i.imgur.com/0l1ws28.jpghttp://i.imgur.com/VK2sXbs.jpghttp://i.imgur.com/93P9P0Y.jpghttp://i.imgur.com/tfiduRM.jpg這是大陸的秋風蕭落兄所找的

http://tinyurl.com/ht3jdsw 看來這個資料有衝突http://tinyurl.com/zmx543p 所以才沒有被算進去吧

關宿城救援戰，日本維基沒寫

簗田晴助的條目有三次關宿城合戰的敘述,照裡面的看來第三次關宿城時上杉軍被卡在武藏根本到不了http://tinyurl.com/jk9z9hh 或者參考一下這個不過關八州的記述多又雜,也不是很確定是不是有不同的紀載

在倶利伽羅峠被打敗是前半場，但洲崎兵庫後來在太田村有反過來突擊成功http://i.imgur.com/y5fAlpk.jpg上杉佐竹聯軍在武藏羽生城一帶就被北條擊敗了上杉撤退時，還在金山城附近被由良成繁追擊，斬首300上杉謙信一些敗仗跟不利撤退其實古籍都有，早期的一些書裡也有收錄只是隨著<軍神>威名的建立，這樣不太光彩的戰績反倒被忽視

花了點時間把越登賀三州志看完,大概知道為什麼會不採了還是戰國史的老問題,資料衝突。越登賀三州志本身就是多本鄉土資料彙整,大概算是逸話的成分較高,像是天正四年穴水城就陷落,另外就是上杉謙信返回越後目前通說是在天正五年春這幾點都與三州志的紀載不太相同古籍有但也要看資料的品質跟正確性,會被忽視除了維護人物形象之外適當的交叉比對我想日本史界還是有在做的

若僅是年份有問題，便要說事件可信度一定有問題的話，

另外可以伸一下羽生城那份紀錄的出典嗎?看截圖看不到書名

沒說整本書都有問題,但是天正四年這邊的紀載跟其他資料有落差,所以還需要研究,就像他後面把整個北越軍談都引進來談手取川你也不會全吃吧?

下總國舊事考我只是比喻而已是說講到甲陽軍鑑，勝賴在元龜三年逼退上杉謙信一事我個人是覺得可信度頗低

上杉方沒有這筆紀錄,所以多半沒有採用這條敘述,但把小規模試探誇大成上杉謙信率萬人殺到川中島也是有可能的雖然我也不認為剛在利根川跟甲相聯軍對峙完的上杉謙信會沒事在勞師動眾去川中島閒逛

甲陽軍鑑這種奇怪的記錄還挺多的不過有些時代較晚的上杉方軍記物，可能就受了甲陽軍鑑的影響，而有收錄此事http://i.imgur.com/3r4Xp8E.jpghttp://i.imgur.com/QYSOt58.jpg上杉謙信救援關宿城失敗，在羽生城敗北且失去羽生城的文書