Re: [閒聊] 信長可能的"入唐"時間點

作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-02-01 14:45:09
不好意思我剛回台灣。因為已經和戰國版討論的內容差很多了,等會這篇會轉到
戰史板去。
※ 引述《obov (闇魔導-滅修乾魔)》之銘言:
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言:
: : 後金的兵力優勢非常之有限,實際上比每路明軍兩萬人多不了多少。以下引用我
: : 刊載於《戰棋》雜誌〈薩爾滸〉一文的部分內容(內容有點多,可以直接看紅字):
: : 「奴酋之制兵也,…人給馬二疋,一騎坐,一戰馬;左右服勞者四人,…一司馬
: : ,一司盔甲,一司飲食,一司弓箭器械。故每一將戰也,有為之設行帳,俟其偃仰休
: : 息者;有為之備飲食以及弓箭馬甲,次第而具舉者。大率敵在十里之外,始催裝上馬
: : 。上馬已,司饌者仍俸厨酒飲,飲訖始出兵,從容整暇,如入無人。…馬甲器械衣食
: : 勞苦,舉不足累,其心唯一意進榮退辱、進生退死,有不戰,戰必勝;有不攻,功必
: : 取。蓋奴之下令也,戰勝者賞及父母,左右四人同其功;戰敗者,戮及妻子,亦左右
: : 四人同其罪。」
: : ──程子頤《武備要略》卷十四〈奴酋兵制圖說〉段。
: 這段我有點好奇
: 這是講後金的一個將 還是一個正規騎兵?
正規兵。或者應該用比較正確的術語,即下文提到的「甲」(烏克紳)。
: 如果是一個正規騎兵
: =一個戰士+兩匹馬+四個僕人
: 所以養一個後金騎兵單位=養五人二馬的資源
: 我是常常很納悶喇
: 起碼以玩電動的角度看
: 用一堆很耗人口數的高級兵種
: 去打爆對方一票一隻一單位的垃圾兵
: 然後說自己以寡擊眾
: 感覺好像也不太對?
: 我看幾位大大把後金講得很神很威
: 不知道大家可不可以講解一下
: 究竟是那些原因:
: 1.努爾哈赤很厲害?
差不多是真的很厲害。可以從《滿洲實錄》裡頭摘錄幾段來看:
「…太祖登房跨脊上,射城內之人,被城內鄂爾果尼一箭正中太祖首,透盔傷肉
,深指許。太祖拔箭,見城內一人奔走於煙突僻處,太祖即以所拔之箭射之,穿兩腿
,應弦而倒。太祖箭傷,血流至足,猶彎射不已。時一人名洛科,乘火煙,暗發一矢
,正中太祖項,鏃卷如鉤,拔出帶肉兩塊,眾見太祖被傷,俱登屋欲扶回。太祖曰:
爾等勿得近前,恐敵知覺,待我從容自下。項血湧出,太祖以手搵箭眼,拄弓下屋,
伏二人肩上,昏仆於地。諸將懊悔不已。及復甦,將箭痕褁朿,厚數寸,晝夜血猶不
止,昏迷累次。每甦時輒飲水,至次日未時,其血方止。」(甲申年六月即1584年,努
爾哈齊26歲)
「…訥申、巴穆尼二人當先追至,太祖一見,即單身撥馬,欲斬訥申。訥申先以
刀斷太祖鞭,太祖奮力一刀,揮訥申肩背為兩段。隨轉身射巴穆尼於馬下。眾兵見二
人死,俱退卻而立。我軍曰:馬俱疲弱,為之奈何?太祖曰:眾可下馬,佯以弓梢拂
雪,作拾箭狀,徐徐引馬而退。待過嶺,以鹽水炒麵飲馬,解其疲,我自殿後,為疑
兵計。言畢令兵先行。…太祖全其羸馬而回。」(乙酉年二月,1585,年27)
「…敵兵忽至,太祖見其兵陣於界藩渾河,直至南山,約八百餘。…太祖…自執
旗先進,見敵兵不動,遂下馬將馬逐回,率弟穆爾哈齊並二家人延布祿、武凌噶四人
,奮勇步射,直入重圍,混殺敵兵二十人,遂敗其兵,八百人不能抵當,皆涉渾河而
走…」(乙酉年四月。這段是著名的四騎敗八百,雖然實際上是步戰)
「…城外有四十餘人…太祖…單身直入四十人中。內一人箭射太祖胸旁,從肩後
露鏃,共中傷三十處。太祖不怯,猶奮勇射死八人,復斬一人。餘眾皆散。」(丙戌年
五月,28歲。這段是著名的太祖獨戰四十人。)
「棟鄂部人名鈕翁金,善射,本部無出其右者。太祖遂令人喚至,時對面一柳,
相距百餘步,令射之。鈕翁金即下馬挽弓,射五矢,止中三矢,上下不一。太祖連發
,五矢皆中。眾視之,五矢攢於一處,相去不過五寸,鑿落塊木而五矢始出。」(
戊子年四月,努爾哈齊30歲)
「太祖伏兵兆隹城下,城內兵百餘出遇,伏兵射之,敵兵直衝太祖所立之處,欲
奔入城。太祖獨入百人中,手刃九人,餘眾四散。」(己丑年。31歲)
「葉赫布齋貝勒、納林布祿貝勒兵一萬,哈達蒙格布祿貝勒、烏拉布占泰貝勒、
輝發拜音達哩貝勒兵一萬,蒙古科爾沁翁阿岱貝勒、莽古斯貝勒、明安貝勒、錫伯部
卦勒察兵一萬,共兵三萬。我兵聞之,又皆失色。太祖曰:爾眾無憂,我不使汝等至
於苦戰,吾立險要之處,誘彼來戰。彼若來時,吾迎而敵之;誘而不來,吾等步行,
四面分列,徐徐進攻。來兵部長甚多,雜亂不一,諒此烏合之眾,退縮不前,領兵前
進者必頭目也。吾等即接戰之,但傷其一二頭目,彼兵自走;我兵雖少,併力一戰,
可必勝矣。
…布陣已完,遣額亦都領兵一百挑戰。葉赫見之,遂不攻城,收兵來敵。滿洲兵
一戰殺九人,葉赫兵稍退。有布齋錦台什及科爾沁三貝勒領兵合攻一處,時布齋先入
,所騎之馬被木撞倒,有滿洲一卒,名武談,即向前騎而殺之。其兵大敗。葉赫貝勒
等見布齋被殺,皆痛哭;其同來貝勒等大懼,並皆喪膽,各不顧其兵,四散而走。
…是戰也,殺其兵四千,獲馬三千匹,盔甲千副。滿洲自此威名大震。」(癸巳年
九月。這場是著名的敗九部聯軍之役。前面幾段都是關於努爾哈齊武勇的描述,這一
段則可見他指揮較大部隊時的也不含糊。這年努爾哈齊35歲)
八年後(1601,年43),努爾哈齊滅哈達;1607年滅輝發,1613年(努爾哈齊55歲)
滅烏拉,此時已把九部聯軍中的海西女真三部平定。海西女真實力最強的葉赫部只好
引明朝介入來抗衡,於是就發生了薩爾滸之戰(1619)。
: 2.後金高級兵種很厲害?
其實我前文解釋過了,可能寫得太長,不過應該還算明白。
: 3.後金的政治經濟結構很厲害可以養出一堆高級兵種?
其實我前文解釋過了,高級兵種人數是很少的,薩爾滸時也就兩萬人。真正精銳
的紅擺牙剌(護軍)、白擺牙剌(葛布什賢超哈,前鋒)人數就更少了,葛布什賢超哈從
成立以來差不多只維持有兩百多人。
: 還有
: 大家可不可以也分析一下
: 日本的足輕
: 跟明朝在東北複雜打仗的那些兵
: 大概相當於幾單位人口 然後戰力怎樣
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1403192912.A.6A2.html
其實我在上面這篇文章也解釋過了,戰國時代的日本和後金一樣,也是為了維持
領主的戰力而有許多隸屬的足輕、步侍跟隨作戰,同時也負責服侍領主,保養和搬運
武器和補給。即便是兵農分離以後,每個鐵砲或弓足輕通常還會帶一個小者服侍助戰
(不過,長柄足輕就沒有了)。要說占幾單位人口,戰國時代日本的兵種比起明軍可以
說只多不少。
(早期的明軍其實也是有類似小者的勤務人員隨軍;這些人雖然戶籍上也隸屬衛所
兵籍,但相對於上戰場的正規衛所「軍」,他們是正規軍之外剩餘的壯丁,因此稱作
「軍餘」。不過到了明代後期,由於原本隸屬衛所軍籍的人大部分散佚脫離政府掌握
,原本的軍餘被抓來充正規軍都還不夠,當然也就沒有給一般士兵派勤務人員的福利
了。)
作者: JOGIBA (978)   2016-02-01 18:50:00
到底是努爾哈赤還是舒爾哈齊啊?搞得我好亂啊
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-02-01 20:39:00
老大努爾哈赤 老2穆爾哈齊 老3舒爾哈齊 老4雅爾哈齊
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-02-01 22:14:00
野豬皮、小野豬、小小野豬、迷你豬(誤)
作者: hgt (王契赧)   2016-02-01 22:17:00
奴兒哈赤 老乙可赤
作者: trh (值班中,請勿餵食)   2016-02-01 22:36:00
看來努爾哈赤的血真的超厚的,不愧是大魔王...
作者: obov (來噓蒼真)   2016-02-08 03:46:00
好猛QQ

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