Re: [情報] 某篇關於關原的分析

作者: shouraku (馬刺福音)   2013-12-27 11:14:11
讀完網路整篇文章 再加上長期以來我支持堺屋太一氏對於東北亞演變的看法
讓我的思慮更加清晰
堺屋氏的想法就是秀吉恩賞 賞無可賞 因此日本人發動侵略
歷史上大明國由本來的懷疑鮮勾結日本的被動
轉為主動防衛朝鮮 進而整個菁英部隊都投入戰爭
原因無他 因為日本真正的侵略對象一直都是領土更大的中國
才能滿足不斷膨脹的成長陷阱
其結果是 豐臣家的天下弱化進而丟失
大明因為萬曆無能怠惰與這場倭亂 而讓努爾哈赤雄起乃至滿清入關。
整體而言,秀吉的私心很明顯就是讓元老重臣與親豐臣的大名都封在西線
並且入侵朝鮮的主力也是他們,除了讓上杉景勝監視東方大名之外
秀吉跟東邊的諸侯們關係並不是那麼親密,也因此當秀吉處死秀次時
其實他內心真正想消滅的是所有的不安因素 只是他永遠也做不到了
當人們發現秀吉的無情私心狡獪等 並不能雨露均霑時
秀吉一死 天下大亂本來就是必然之事
就像一個高壓鍋 被掀開一樣
因秀吉取代信長之時 他選擇的就是一條聯盟的道路
從來就不是信長理想中的天下布武
也可以說 真正貫徹信長野望的野心家 比較算是家康
只是家康無法也不願推翻整個天皇制度
信長想君臨天下 成為堯舜禹湯 或者 秦始皇的想法是很明確的
但礙於時代與歷史的定見 他只能迂迴曲線 以消滅傳統武士地籍開始
提拔府兵 農民參軍等等措施來遂行革命
而秀吉雖然有太閣檢地 但本質上他並不想建立一個沒有武士的政權
反而正因秀吉 日本無法成為一個完全統一的集權國家 直到幕末
家康與秀吉真正的鬥爭並非是小牧長久手或者關原
而是包裝成武家政治的中央集權與包裝成關白政治的武人統治
家康真正想做的類似完全統治者 而秀吉因為出身寒微 他必須藉由天皇 將軍
以及盟友而成為武人追隨的中心
當秀吉一死 整個時代開始翻覆,而並不是死後才風暴
是因為武人貪婪本質與家族擴張的宿命
讓這些諸侯們一定要確定政權的真貌
我想任何一個熟讀歷史的人 都不會認為安土桃山時代是一個太平治世
甚至整個日本國 是從群雄割據惡鬥 進而衍化成妥協版弱肉強食
於是侵略中國成為唯一出口 日本國內大大名都成為秀吉的盟友了
武士膨脹貪婪的心卻從未終止
家康的鬥爭只是必然 今日他不推翻政權
明天也有政宗 輝元 景勝這些人來做
說到底 政權的本質就從來不穩固 連後繼者的秀次都能被完全抹除
一個政權的核心精神只是彼此遷就在太閣的恩光而已。
正如原po的精彩長文 關原會戰爭的不只是大義名分 因為大家都有名分
也不是地理位置上更簡單的東西軍
這是一場秀吉政權為何的定義戰
秀吉生前因為模糊而能海納百川 秀吉死後因為模糊而終歸一戰
全篇讀完之後更讓我學到許多
感恩。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-02-27 11:19:00
good
作者: aterui (阿照井)   2013-02-27 11:31:00
信長自己也想外征(傳教士,公家證言),家康是縮回來統制管理
作者: shouraku (馬刺福音)   2013-02-27 11:35:00
外征並不是重點 而是一種結果信長的征伐是以中央集權的心態侵略秀吉的出征是不得不然的擴張宿命家康貫徹的是弱化對手的策略 對外侵略與否不是全貌自古戰爭都與內部問題相連結 除了聖王弔民罰罪戰爭都與內部有高度的顯性或隱性連動信長想要統一世界 但他跟秀吉的政權觀並不同反而從家康的公家法度來看 他是很想弱化所有包括天皇進而遂行集權 相對日本也迎來穩定的江戶時代理論上如果信長不死 日本也會相對穩定 而定於一尊
作者: karl7238 (追夢)   2013-02-28 18:41:00
好文推
作者: HOTROD (Rodimus)   2013-02-28 22:56:00
就目前史料來看明朝並不算派出菁英部隊吧.....
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2013-02-28 23:32:00
九邊算是精銳了 很少比他們經驗多的...
作者: waijr (時差13HR)   0000-00-00 00:00:00
歐洲國家發展也是這樣 由於武器的精進 封建國家會走向集權
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
秀吉就是被迫擴張 不然土地不夠分
作者: karl7238 (追夢)   0000-00-00 00:00:00
秀吉被迫擴張也是由於他的統一方針所致
作者: shouraku (馬刺福音)   0000-00-00 00:00:00
明朝劉綎號稱晚明 第一猛將 李如松更是手握遼東總兵符不知道說的 不算精兵吧是出自哪裡??目前史料明朝連家底都壓下去打了 整個東北防務全投朝鮮韓國人歷史上真的欠中國很多萬曆三大征直接導致滅亡的就是東北防線弱化崩解秀吉膨脹的成長陷阱 害慘了大明國和朝鮮人民明朝兵多鮮銳士 稅薄而多繇役 這場戰爭影響明末甚深努爾哈赤一邊請戰夷狄以效皇朝 一邊打朝鮮主意因此大明拒絕女真族的援軍 可見提防甚深 此乃國史他話
作者: sdiaa (桂綸鎂)   0000-00-00 00:00:00
萬曆跟秀吉都不知道未來 不然以後後見之名努爾哈赤vs德川家康@朝鮮 應該很有搞頭阿~
作者: obov (來噓蒼真)   0000-00-00 00:00:00
老實說我覺得這篇沒啥新意..........所以不推
作者: shouraku (馬刺福音)   0000-00-00 00:00:00
我覺得歷史是種反省與探究 新意並不是重點所以我必須回應 我當然可以胡亂假設 但我的心得並不是從哪本書看來的 您可以舉出我從哪本舊書中得到???秀吉的天下觀完全拖垮了日本轉型同時也是關原真正發動者這是我從多本書裡 總結出的 "新意" 真抱歉我沒說清楚敝人覺得您的推文令人難受 那是武斷的一巴掌 感恩~這個觀點並未被任何我讀過的文章中舉出 但讀完原po文章 關原中的諸將態度 更加深我的信心 因此提出這場決定天下的會戰並非謀反或單純內鬥 而是某種必然
作者: obov (來噓蒼真)   0000-00-00 00:00:00
你的東西就是在講秀吉生前死後的現象以及必然性一來跟遊俠網分析文要談的完全無關二來很多東西也都是巧合偷開分身噓我 反擊一下

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com