Re: [心得] WOT是不是又復活啦

作者: fransice7 (哀川慎之介/法爾希歐)   2020-02-05 03:35:56
※ 引述《GarryOwen (...)》之銘言:
我WoT玩4年, 36232場,已退坑;
WT玩6年快7年,16145場,還在玩。
: 身為一個在WOT玩到8階,之後挫折感太大跑去WT玩飛機
: 然後就一直玩下去接連玩了WT的戰車和船的玩家
: 覺得War Thunder(WT)勝過WOT的地方:
: 1. +-1的MM在WT很早就有了
: 很少會遇到全場找不到幾個敵人可以打穿的情形

WT
美國
M2A2 啥都打不穿,完全體一樣,只能打穿自己&BT-5跟防空卡車。
M4A2 完全打不穿M4A3E2、Hetzer、JagdPz.Ⅳ、ChurchillⅦ等。
M4A3 (105) 你玩街機有綠十字告訴你砲彈落點,
那個綠十字包含你打到砲盾下緣,爆風從車頂炸進算擊穿,
你去玩歷史看看,沒有十字,只有史實瞄鏡 ......
基本上打任何車正面都無效。除非欺負小車車。
堂堂M4拿105 只能欺負小車車
M4A3E2 76mm那台 遇到自己以上的車完全打不穿,自己BR太高。
德國
現在三號被buff過的,
以前三號必帶APC、APCR,APC有一大堆東西通通打不穿,APCR遇到T-34傾斜裝甲就彈
現在三號還稍微能玩,以前三號爛到,正面三台去打人家一台T-34都打不贏通通被打死。
三號N型 APCBC啥都打不穿,只能打HEAT;沒研發=什麼都打不穿 只能去搶點賺經驗 ...
然後WT HEAT對間隙裝甲無可奈何,打到任何東西都爆引信,
連打到可破壞物體都會爆(竹圍 籬笆 網子 樹 細到不行的路燈 地上的土堆 啥都不行),
日本地圖C點竹林竹子多到你一開砲就打到竹子爆彈,
HEAT很考技術打的點+地形+使用時機 ......
你拿HEAT跟敵人相遇,中間剛好有智障鐵網之類,你開砲只能打爆鐵網,
人家APHE開砲穿過鐵網直接把你打死,拿HEAT接戰時機錯誤技術再好都沒救;
所以全世界都在打APHE,沒APHE 打APCBC;
高階場一樣,打鋼針APFSDS,兩台梅卡瓦ⅡB對撞,
拿HEATFS尻下去只能打燒前置引擎,另一台拿APFSDS尻下去對面直接回家,殺完再滅火。
蘇聯
T-60 也buff過的,很久以前只能硬撐到有BZ(APCR)彈鏈,預設彈鏈啥都打不穿
SU-122 2015年就有的車,BR3.3,打什麼東西都打不穿,也沒有任何傷害
裝填時間 要 23.66秒 ...... 完全沒辦法玩 ......
因為太爛,根本沒人要玩,過了5年,
2020年Gaijin終於想起有這台車,把BR降到2.7;
但是低階車裝填普遍都很快,你一砲沒把人打死,敵人可以把你打死六次 ......
日本
I-GO甲 APHE "距離10m 0° 21mm" 幾乎啥都打不穿
法國 AMC.34YR、H.35 H.39、H.39 Commander、FCM.36、R35(SA38)、S35 ......
47mm砲的,去看它穿深, "距離10m 0° 27mm" 基本上連要打穿BR1.0的車都很有困難
37mm砲的,砲彈只有APCR ...... 人家打你一砲死,你打人家 ...... 嗯 慢慢打吧,
敵人站著不動給你打可能都要打超過30秒
這是一砲秒殺的WT,可不是血條世界WoT耶
法國低階車基本上爛到沒法玩。
義大利
義大利有魔法,仔細去看數據它中低階車的砲,事實上是打不穿其他車的裝甲的,
像是 TD 105/25 M43 APC去打T-34的傾斜裝甲,街機系統都跟你說 "紅十字" 喔,
系統說打不穿喔!打下去穿了而且T-34整台爆炸 ......
哪天Gaijin伏特加一喝改掉變成打不穿馬上沒救。
中國一堆別國車,跟別國一樣。
瑞典目前只有兩台課金車。
WoT我玩那麼久真正有完全不可能打穿的只有
Pz.I C 打 B1,連上金彈打任何位置都打不穿
A-20的鏈砲
: 而且WT的分房細到0.3,同樣BR車種間的差異比WOT同階的小很多
: 我覺得WT平衡做得還不錯,不像WOT常常遇到整場打醬油的情況
WT平衡絕對比WoT還糟,
之前第三方網站 Thunder Skill 還開放給一般玩家查詢各載具
該單載具詳盡伺服器累計數據的時候(現在已被河蟹不給查),
你可以看到各偉大祖國T-34勝率都在6x%以上,T-34-85更是在7x%以上,
四號坦克大概在48%左右,三號只有20%、30%左右 ......
WoT都沒有如此嚴重的差距。
分房細到0.3根本也沒用,從開服到現在一大堆載具被改BR,一下調高一下調低,
改到現在還是沒解決那台載具放在那個BR位置有問題;
現在最弔詭的是,
已經改到一堆載具都跟非史實的載具對戰→惹火史實派玩家
都跟史實對戰,但為了平衡理由把載具數據改到不符史實→再度惹火史實派玩家
可是結果都已經為了平衡理由各種亂改了,各載具打起來還是各種不平衡,
美國軍刀 vs 德國軍刀,美國那邊唯一感想:乾脆我開場直接跳game
→把平衡派玩家也惹怒
所以PhlyDaily當初語重心長的說,WT載具階級&權重、分房系統一定得打掉重作,
其實完全正確。
下為我在該篇下推噓文複製貼上
1. WT分房很有問題,前年有知名實況主PhlyDaily建議
打掉重做結果被蝸牛封鎖官方被玩家罵翻
WT分房最初設計只有TierⅠ~Ⅴ BR1.0~8.0
現在膨脹到TierⅦ BR10.3 而且還在持續膨脹
一堆BR也塞不滿三台車 BR缺車有時跳太大 戰力有問題
(最直接的問題就是例如BR3.7的話,
美國要用 BR3.7 M4、BR3.3 M4A1 去面對
蘇聯四台BR3.7 KV-1、T-34(1942)、T-34(1941)、YaG-10 (29-K)
<<還沒算進蘇聯3.7課金車有兩台,美國只有一台>>
諸如此類問題層出不窮;
不要跟我說有BR3.0 M4A3(105),105要對付那三台車只能上HEAT,
不但裝填太久,加上至少要2砲才能收掉,
而且不可擊中履帶,或是車上外掛備用履帶的位置,
根本不是戰力同格的坦克)
所以同時回應你5. 的問題
: 遇到塞不滿的BR,跳過就好了阿,找可以塞滿三台的BR玩
: 還是你有強迫症每個BR都要玩過?
每個BR要不要都玩過是玩家的選擇,至於每個BR有沒有平衡到能玩是官方的問題。
: 2. 在WT開輕坦還是可以跟同等級的對手對戰
: 不會像WOT開到中高階輕坦就要面對一堆怪物對手
: 只剩躲起來開光的角色,這樣到底好玩在哪裡我真的無法體會
WT其實要看哪台,像M24很強 會玩就覺得很能打;啊PT-76那種就算了,被機槍掃都死。
啊話說WoT輕坦分房+4的時代,我MT-25上10階場有打到26xx傷、48xx偵傷過,
M24霞飛以前還+5咧,5階車上10階場照打不誤;
重坦、重型TD處理不掉是隊友問題,不是低階輕坦的責任。
我個人就不覺得WoT輕坦有啥問題 ......
WT的輕坦也要負責偵查,
街機模式下,先鎖定敵人,預設按V可以強制點亮敵人1分鐘,
但一大堆玩家都不知道,不會為隊友製造資訊優勢。
以下推文複製貼上
2. M41華克猛犬 撞到 亨舍爾虎王 WoT比WT好處理多了
正面撞到,你還沒研發出APDS=吃屎,技術再好都沒用
就算你有APDS,你可要保證 第一發打死虎王砲手、第二發切AP繞側收剩下組員
一個失誤或沒收完,敵人如果技能點滿8秒換組員,砲手換好秒開砲,
一樣被一砲打回家;
而且 WT M41 要狗 TigerⅡ H 比 WoT 難多了,WT街機連重坦都有相當機動力,
再者 WT 街機模式虎王的砲塔轉的爆幹快,基本上能追上輕坦狗它。
還是你覺得BMP-1那種戰後車巴IS-3叫輕坦打重坦輕鬆?戰後車打二戰車公平?
: 別提個案嘛,相對WOT而言WT的輕坦可玩性高很多,砲管也不再是裝飾
當全身上下都是個案那就不是個案了,是普遍存在的問題 ......
還是要我WT每台輕坦的問題都講= ="
要說WoT輕坦我也能說WoT高玩輕坦carry全場,也是能玩。
: 3. 比起WOT想要高一點的穿深,
: 就免不了要升級一個奇怪的砲塔和長到像竹竿一樣的炮
: WT忠於史實的外觀好看多了
外觀問題客觀而言是視點問題,WoT的視點離車很遠,而WT非常近;
兩個遊戲預設視點來看,
以虎王105舉例,WoT的砲管看起來就很細,WT就很粗,
事實上除了建模關係跟遊戲引擎表現些微差異,其實差別不大;
來個刁鑽點的,
兩遊戲都用,與車子同樣距離、視角、視點,拉近去看,會發現砲管根本就一樣粗。
WoT長竹竿我退坑時印象最深是KV-4 107mm砲,
啊其實WT也有課金KV-2 107邪教,看起來也是很詭異的長竹竿 ......
WT T-44-100 砲外觀也是奇怪的長竹竿;
WT T95E1 看起來也長竹竿,WoT T95E2就沒有。 雙重標準??視而不見?
以下推文複製貼上
3. 忠於史實??
WT光M103問題就讓一堆史實硬核派失望到不行
WT的M103砲塔他媽的完全沒對過,錯到玩家拿實車
測量資料去打蝸牛臉,蝸牛還是死不承認是錯的
忠於史實,黑人問號
那個被嘲笑是血條世界的WoT,人家M103裝甲建模反而是對的
飛機氣動也是,之前發生過中國玩家跟台灣玩家對
同一台飛機在遊戲裡面氣動做錯提資料,歪國玩家認為
台灣人提的那個是對的,結果實際採納中國玩家的資料
因為那個中國玩家是土豪課金大戶
忠於史實? 天大的笑話
※補充:WT的日本飛機氣動能力幾乎全數都有強於史實的優待,
據說是因為日本DMM是Gaijin大股東的關係 ......
: 4. WT沒有金彈,不用砸錢只為了把別人打穿
但是相對WoT沒有一定要研發彈藥,否則絕對不可能打穿的狀況 ......
以下推文複製貼上
4. 沒有金彈,但是M46/47白板APBC、M48白板APCR
白板說有多智障就多智障,戰鬥力根本0
玩過WT的人應該都知道WT的APCR、APDS有多慘
先手擊穿沒打死敵人砲手,敵人回擊你整台車爆炸,敵人只死一個組員而已 ..
就算先手打死敵人砲手,因為APCR後效太弱,打進去只死砲手,敵人駕駛還活
八成退回掩體,等車長換好砲手 = 重打;
接下來要面對的是 沒有先手優勢 你要再打死敵人砲手 敵人一砲打爆你 .....
※補充:根據俄國玩家拆包發現,美國M46以降的車輛APCBC
"沒有套用" 風帽的抗風阻、披帽的轉正效果 ......
理由不明。大概是為了黑美國吧?
不過更慘的是英國,BR5.0以下TD以外的車砲後效都很慘,
並且有假高穿深的問題,明明打得穿卻打不穿 ......
就算打穿了卻完全沒有任何傷害;
我最嚴重遇過開雪曼螢火蟲開砲打KV-2 "6"發擊穿都沒有任何傷害,
而且"6"發都打在不同的位置,沒有傷害就是沒有傷害,WTF ?
最後KV-2 "43.3秒" 裝填完了一砲把我打回家,WTF ???
17磅砲最嚴重。
以下推文複製貼上
沒金彈好像打砲不會花很多銀獅幣對玩家很好
實際上從開服到現在砍過N次收益
本來打一場如果有賺10,000,現在大概只剩下4,000
而且載具越來越高階,現在都到TierⅦ了,等於WoT開到14階的坦克
14階耶,WT表面上載具比WoT便宜,
可是你買一台坦克100萬的話,組員要能開要30萬,專家訓練要"200萬"
人家課金玩家都直接花金鷹幣再買到王牌,
技能點滿+50%、專家+30%、王牌+20%
有王牌 裝填速度、開砲擴散誤差、換檔、轉砲塔抬砲壓砲、轉車、視距
都比你強;
裝填時間能用技術克服嗎?近距離對撞打到沒招零距離互射、互狗
每次都馬是裝填快的人贏,有王牌就是能幹贏沒王牌啦
還有一點是WT載具數量超過WoT三倍以上,
目前超過1,500台,官方寫的,實際幾台懶得算了 ......
再來是高階車修理費 貴到靠杯,
四號東風式修理9272
東風Ⅱ 16000
五號柯利安21000
四號球狀閃電修理23000 (四號比五號還貴WTF ... )
欸、幹,才只低一階的 四號旋風防空坦克 修理費才 "1886"
修理費一次跳10倍是???
玩家們反應多久了
當好像每個玩家P帳都包20年一樣
修理費貴到一個爆車,
很抱歉請下去出賺錢CP最高的車打中階場玩1小時再上去玩高階場
一場爆三台就去打3小時吧 ㄏㄏ
最後這問題到現代車的頂階場就會變成,開SAM爆車修車1萬多,
打一發防空飛彈噴1300,貴到會覺得全銀幣比WoT有金彈還不合理 ......
又沒人開SAM的話,我方坦克就只能被敵人直升機虐。
: 至少你可以用時間換取金錢,等待的時間去玩其他國嘛
: 在WOT連想都不用想
: WOT後面高階車也常常玩到一場修車錢比賺的還多阿
這個問題兩個遊戲都有同樣的狀況
: 5. WT陸戰一場有三次機會,被幹掉了可以換一輛報仇
推文複製貼上
5. 在上面1.講過了 反正遊戲機制不一樣
然後空戰 無課只能出5台,課金能出9台,
在制空權地圖這問題非常嚴重,你有看到嗎 ......
※補充:我想你可能還沒打到AB陸戰高階場,高階場一堆人只爆一台車就跳,
就算他帶滿三台高BR ...... 然後一卡車人只帶一台高階車就上去打了,
一樣死了就跳=_=
然後又一堆爛玩家都只出擊BR1.0小車車去搶點,
通常九成九會撞到對面高BR快車被收掉,死了就跳,根本是來戳隊友;
啊高階車砲彈藥火箭彈反坦克導彈各種神穿,基本上沒人能扛,
實際打起來絞肉戰很嚴重,常常一個點打起來就一命換一命;
不然就是5打3→3釘3、2台側襲→只有3台那邊全滅,5台那邊沒死全勝
目前很常一邊會玩的16台車同時衝就贏了 ... 就算沒壓數量也能搶優勢點
不管是只有A還AB或ABC點,反正遇到敵人多的那線先死撐住拖時間,
另一線我們人多通常秒輾過(會玩的隊),接著快速包圍敵人會瞬間潰散,
(高階車跑太快了,開場一下就到點或從A點衝到C點都一下而已)
結果高階場變很常開場不到3分一邊就跳光了,看不懂在打什麼 ......
連對峙的機會都沒有,一隊直接輾過另一隊,
遊戲體驗爛到一個不行。
Gaijin也沒覺得機制應該要改?
: 6. 在WT車壞了可以選擇花幾小時或幾天等它自己修好,不用花錢修車
: 存錢比較快,不用逼自己玩低階車賺錢供養高階車
推文複製貼上
6. 抱歉乘組員技能不夠高的話,修到天荒地老喔
豹2A5要修七天 都不能玩才能修好 ㄏㄏ
而且要放出擊列系統才要幫你免費修 卡死一個格子
※補充:應該說整個出擊列都卡死,有車沒修放出擊列,根本不給排隊。
然後切換出擊列的話,有車要修的那列系統就不幫你修了。
: 7. 在WT只需要開一個帳號就可以玩好幾國從低階到高階的車
: 不像WOT受限車庫空間還要賣車或是開好幾個新帳號
7. 倒是真的。
: 8. WT不用像WOT一樣自虐的一定要過了坑車才能繼續玩後面的車
: 遇到坑車或不喜歡的車? 跳過就對了
8. WoT的自由研發點數可以任意使用,
WT的自由研發點數要用要花金鷹幣(課金),
我WT玩七年的自由研發點數有 22,225,928 點 ...............................
拿去WoT用都不知道幾十台TierX車了 ...... 幹
一旦玩到高階,那個車研發之慢,如果不用科技樹指定的車去研發真的會研發到死
最快方法是買高階課金車出場戰鬥去研發科技樹,
到頭來無課金就是該死,還是乖乖下去開坑車,ㄏㄏ
如果是玩RB歷史模式,因為連空軍都要自己帶,連直升機都要研發,
直升機每台研發點數都跟BR10.3的車一樣高,慢慢研發吧 ......
無課金玩家的話,先玩 10年 看看能不能把各國最高階的車跟直升機各開 1 台出來
啊不是說WT可以出三台車很爽? 請出三台車 ...... (吐血
我無課金廢物玩七年,9個國家陸海空三軍全科技樹全玩也只開到BR9.0而已
離10.3還好久 ......
而且我殺人算兇的研發算很快了,T-34-85那種車我的KD大概有3.5 ~ 4 左右
但是還是爬科技樹爬超慢 ......
無課金下去吃屎,懂?
相較之下同樣全部國家全科技樹都爬,WoT我玩四年至少還有4台10階車。
: 9. WT可以玩到許多帥氣的現代戰車如T-80, M1, 豹二.....
: 最後說真的我回不去WOT了 XD
9. 其實未必是什麼好事,Gaijin一開始有對玩家承諾說過只做WWⅡ載具,
後來為了$$自打嘴巴;
然後戰後載具的出現很明顯拖累了WWⅡ載具的新增跟bug修正速度,
要知道,WT從一開始的死忠玩家鐵粉,就是衝著WWⅡ陸海空載具來的 ......
不過人家也是要賺$$的也不好說啥。
以下一堆雜七雜八推文複製貼上
說到平衡一定要嘴一下WT一堆載具單車勝率破70%
就是以前BR還沒有被拉高的T-34
以前T-34 76mm L-11 BR只有2.7,同級對手叫三號J1
三號J1的5cm砲要打T-34的史達林鋼魔法裝甲只有.....
幹你娘三個字可以形容 ...........................
德國軍刀CL-13A也是單機勝率超過79%的垃圾飛機
其他啥課金載具KV-220在那亂碾的 德國KV-1B特別硬
德國擄獲M4;M4 748 (a)正面根本同階車他媽的打不穿
(這玩意硬到連偉大祖國T-34魔法砲彈都打不穿,但是普通M4會被打穿)
為了強迫推銷玩家買電競票券,要花錢抽獎的 E100
懶得平衡 結果直接從科技樹拔掉 只有老玩家才有
豹式防空車 黑豹Ⅱ 虎王105 鼠式
鼠式那種車都能拔 你覺得蝸牛有在care玩家情懷?
遊戲平衡真的他媽廢到笑 官網不知道戰過幾百次了
跟蝸牛講平衡 官方跟你講史實
跟蝸牛講史實 官方跟你講平衡
所以我有強迫症陸海空每個BR都練滿是玩家有問題嗎?
明明是官方設計的權重有問題吧
WoT我也是全部國家全部線都練
我連玩AMX 40、Churchill GC的時候都沒覺得那麼靠杯
WT陸戰第二個開放的國家 美國 BR3.0~4.0的M4那邊
都只有一台M4能打 4.3直接缺車 想補車? 請買課金車
根本沒比較好 ......
不要說後面開的日中義法了 缺車超嚴重
說到平衡我剛好想到以前KV-2 HE能一砲秒掉虎式E/H1
打中正面任何一個位置都秒,不管是砲管 車長塔 履帶
後面一個矯枉過正,現在KV-2 HE連打中M18糞貓都常常
"沒有任何傷害"
廢到笑
對了,這次世界大戰康城戰役你有玩嗎?
英vs德,英國陸軍勝率是 0% XD
兩邊指揮官只有動坦克軍團對撞的話
說到課金載具就不能不提ver1.91
偉大祖國直升機Ka-50之亂
反坦克導彈噴出去→雙手離開鍵盤→敵人已經死了
F2P, P2W, see?
海戰平衡我還在看AF D1、River Class、日振型昭南
一開場就開砲直接把對面秒回家10秒回港口怎麼平衡
話說我想聽聽有玩的人對WT英國雪曼螢火蟲17磅砲
假超高穿深各種打不穿,打穿各種黑洞吸傷沒傷害
有啥感想XD
啊至於為啥我屁話一堆還退坑WoT,選留下WT,
就時間不夠用,只能選一個玩,WT有陸海空都能玩,真香
作者: sevensky1993 (seventhsky1993)   2020-02-06 02:36:00
想過要玩WT,想開開高級現代戰車的感覺,所以努力從低階開起,只是根本玩不好,遊戲體驗幾乎都是堆屍,玩法和WOT差太多,實在沒有什麼動力

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