Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-11-05 09:33:52
有一種說法是,遷都到北京是為了方便主動出擊
所以也才會有收縮防禦的情況發生
一開始老朱的國策是天子在南京,藩王靖邊應對北元殘存勢力
朱棣造反成功後,他就面臨了抉擇:是要繼續待在南京,執行老朱那套?還是換另一套?
可千萬別說待在南京&削藩並行這種話==
在明朝立國之初,蒙古諸部的威脅還是很強的,不然朱元璋也不會把藩王派去鎮守邊境
朱棣因為自己造反成功的關係,所以選擇限制藩王,但又為了解決邊境問題,他選擇主動出擊,所以才會五次遠征漠北
比起在邊境線上屯駐大量重兵,倒不如在首都屯兵,然後定期去草原上主動出擊打擊敵方勢力
明成祖這麼幹,明宣宗也是這麼幹的~
明英宗也是這麼幹的,只是明英宗失敗了,自此皇帝/武將勢力一蹶不振,再也沒有主動出擊的機會了
天子守國門的說法不對,應該是方便天子主動出擊才對~
這種論點大家怎麼看?
作者: rommel1 (rommel1)   2023-11-05 09:59:00
天子掌握前線兵權
作者: fw190a (las)   2023-11-05 10:03:00
從戰略角度有利,但沒有必然性。而且親征很危險的問題一直有人提,派人領軍出征,那信任問題又重複
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-11-05 10:23:00
我也必較偏這角度。事情都是在變化的,早期國力強盛,首都改到北京無妨,甚至利大於弊但後期可能不是這樣了。
作者: fw190a (las)   2023-11-05 10:28:00
某種意義上也是以祖宗成法的理由,把皇帝擺在一個危險位置強迫他以國安與領土完整為優先考量。一種強迫激勵鬥志與設下底線的做法。要說以延長朝代壽命來說,這可能不是最佳解,問題是這又不是初代的想法,不然崇禎為啥要吊死呢
作者: rommel1 (rommel1)   2023-11-05 10:30:00
把首都搬回南京 北方誰來守? 變成第二個燕王
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-11-05 10:49:00
同看法主敵人在蒙古和東北,所以平時得重兵重糧屯於河北,不可能戰時才運往河北。不但耗糧而且易斷補給。太遠軍情掌握、下令、增援不夠即時。古代軍情最快就800里加急,一天出不了一個省
作者: helldog (媽寶地狗)   2023-11-05 11:24:00
又不是首都長在那,就能自動長糧食出來,現實不是SLG game,只要基地一蓋,就能產兵;現實是你囤兵越多,就需要從江南運更多的糧
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-11-05 11:34:00
你應該去玩後面幾代的K社三國。而非微軟的遊戲現實是大地圖打法,即使前線交通要地產糧不高還是得把君主、強將、主力部隊、糧食放在那裏。對方主動進攻時再調遣早就失去大片城池尤其是前線重要產糧、稅收城池失去一大片還打啥
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2023-11-05 14:52:00
遼東本以軍屯為主體 衛所崩壞後 更無法自給陸路只能走遼西走廊運輸 水路有航海技術限制
作者: corlachang (可樂)   2023-11-05 16:10:00
仁宗即位後下令遷回南京,只是三個月後死了。宣宗也是有意願遷回,然後就地震多到不可思議,老天不允許。顯然太宗的老人們不願動,宣宗意志也不是很堅決,畢竟頭都洗下去了,北京、運河等等的營建跟移民都在進行,阿公留下的攤子破破爛爛,孫子只能小心撐著。英宗幼年即位又一直在北方過日子,北京建設也到了尾聲這才拿掉行在正式定都北京。甚麼守國門只是後人附會,大明會定都北京就是大宗靖難後鞏固權力的結果,而他兒孫或命短或顧大局,也就沒有還都回應天府。
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2023-11-07 09:42:00
我也覺得是祖宗成法,就是打
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2023-11-15 23:00:00
首都放南京,北京沒有拐拐可以借你打一下,等到戰報到南京時,北京都被吃光了…中間沒有第三國和天險隔絕很靠腰…

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