Re: [討論] 為何湘軍書生練兵跟不上當時國際潮流

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2023-08-28 06:07:49
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 中國歷經鴉片戰爭跟英法聯軍被洋人狂電後
: 但這些書生出身的翰林並沒有刻意模仿洋人
: 之後的淮軍、練軍、防軍也是承襲湘軍營制
: 引入洋槍但未使用西式的軍事制度、訓練
: 反觀袁世凱非翰林出身
: 練兵卻很跟得上時代
: 一開始練出來的北洋軍跟列強相比也毫不遜色
: 想請益這些書生雖然可以平內亂
: 練兵方面卻跟不步上國際潮流
: 甚至比不上國內非科舉出身的武夫?
袁世凱和曾國藩李鴻章又不是同一個世代的人,晚了一輩
而且甲午戰爭之後也才開始推動新式陸軍
這是在張飛打岳飛的雞同鴨講嗎?
怎不提張之洞原本還是清流派呢,也和袁世凱同時期開始練新軍
就算湖北新軍沒有北洋軍那麼出色,也不能無視張之洞是翰林出身呀
另外,拜託不要只會看農場文,一堆錯誤
: 節錄自:https://twgreatdaily.com/HUy1vXQBLq-Ct6CZtd_L.html
: 拿破崙曾說過,新兵要訓練三個月,但後來他沒時間,也是要在補充隊訓練一個月,一個月
: 在行軍,第三個月投入作戰,為此他搞新老搭配,用有經驗的軍官和老兵配備到新兵連。
: 但湘軍卻是誰募兵誰指揮的同鄉軍,從指揮官到兵丁都是戰場新丁。加上過低的訓練量,能
: 把隊形訓練好了就不錯了,練射擊遠談不上。淮軍訓練量太低,這是清朝軍隊傳統。此外射
: 擊訓練非常費錢。湘軍傳統是訓練一個月,從咸豐初到最後清朝滅亡,基本沒有沒有變化,
: 訓練一個月就可以舉旗長征,淮軍沿用湘軍制度,也是一個月,而且他們的訓練科目更是為
: 了應付與太平軍的低素質戰鬥而進行的,也不適合排隊射擊。曾國藩的定製是:一、練縱步
: 上一丈高之屋,跳步越一丈寬之溝,以便踹破賊營。二、練手拋火球,能至二十丈以外。三
: 、練腳系沙袋,每日能行百里。四、練每十人一隊皆習戚繼光之鴛鴦陣、三才陣,以求行伍
: 不亂。五、練馬槍抬槍,必須以打靶校準。
淮軍改編洋槍後的軍制是訓練六個月,詳見《淮軍制》,並未全面沿用湘軍規制
湘軍軍系後來也陸續改採淮軍訓練
而湘淮軍系最後都有部分改編入新編陸軍(即袁世凱系統),自然訓練方法又大為改變
所以湘軍和淮軍直到清朝末年都只訓練一個月是完全錯誤的說法
作者: cjol (勤樸)   2023-09-01 20:54:00
沒人理?先頭推,感謝補充^^比較對象都是當時的西方;老袁的北洋軍既使在當時,比起洋人仍不遜色。並非直接將老袁跟曾李對比,在此補充^^
作者: time3Q (緣分落地)   2023-09-02 18:02:00
作者: ct13579 (張納蘭)   2023-09-03 19:31:00
除北洋跟湖北,是不是還有個第九鎮的南洋新軍至清亡,只有北洋六鎮和湖北第八鎮、南洋第九鎮等幾個鎮是通過校閱的正規鎮
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-09-04 12:08:00
第九鎮就是孫文能進南京的依靠
作者: Su22 (裝配匠)   2023-09-05 23:39:00
第九鎮是在江蘇吧?
作者: dasfriedrich (天行健)   2023-09-23 14:55:00
清末民初那時應該是保定軍校跟雲南講武堂兩個體系

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