[問題] 鄭成功為何不攻打雞籠?

作者: bird09 (鳥九)   2023-06-04 15:16:01
鄭軍為了找尋更好的根據地,選擇台灣,並且直接挑戰荷蘭堡壘熱蘭遮城,雖然戰勝但是自
身損失也不小,並且跟自己的貿易夥伴決裂。
但是北台灣當時沒有荷蘭主力據守,如果從雞籠登陸不是更簡單安全?
而且也許能跟荷蘭談判,劃定界線南北分治,這樣不是更好的安排?
作者: Edison1174 (Edison)   2023-06-04 15:17:00
永曆十五年(1661年,清順治十八年),鄭成功親率將士二萬五千、戰船數百艘,自金門料羅灣出發,經澎湖向臺臺灣進軍。一方面可能是鄭軍在澎湖有據點 補給距離較短二方面可能是當時台南人口較多鄭軍需要台南的人口從事農耕
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2023-06-04 16:18:00
直接攻已開發地好過去拓荒吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2023-06-04 16:20:00
基隆也是有開發但是他主要是通商據點 缺乏農耕地鄭家更需要的是糧食供應養他的軍隊 所以台南更好
作者: tomhawkreal (阿湯)   2023-06-04 17:53:00
攻台相當依賴何斌提供的情報 這方面就會有影響
作者: bird09 (鳥九)   2023-06-04 19:07:00
對,我完全忘了何斌情報的重要性
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2023-06-04 20:03:00
他的目標就是幹掉荷蘭人 繞去基隆幹嘛?以基隆的位置跟當時交通網 登陸了也威脅不了荷蘭人
作者: bird09 (鳥九)   2023-06-04 22:55:00
目標是建立抗清根據地吧,他跟荷蘭本身沒仇
作者: PAULDAVID (oops)   2023-06-04 23:00:00
借題問一下 之前聽說三藩之亂期間 清廷一度接受明鄭稱王朝貢 內政自理互通口岸通貿的模式?如果真的有這種機會 那麼鄭家擁立的明庭要怎麼辦啊?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-06-04 23:37:00
回樓上,那就是把明庭丟掉,那只是鄭氏為了統治正當性的神主牌而已
作者: ja23072008   2023-06-05 07:50:00
明鄭想要的是循朝鮮例,年號服裝髮型不必改變。
作者: leom1a210343 (小黃)   2023-06-05 09:39:00
缺軍糧
作者: hansvonboltz (hanslion)   2023-06-05 10:35:00
基隆連可以養士兵的地都沒有zzz
作者: helldog (媽寶地狗)   2023-06-05 10:47:00
醒醒,那時台北盆地還是個湖;到了郁永和來台灣時,台北也還是個湖。
作者: PAULDAVID (oops)   2023-06-05 12:11:00
欸 所以好一點會放流明皇室 壞一點就送加料酒進去了
作者: corlachang (可樂)   2023-06-05 12:12:00
鄭家只想當軍閥,隆武帝朝廷最後只好急著往江西轉進,國姓爺也差不多,李成棟反正時,他正在打廣東潮州,永曆朝廷急忙著調和,鄭軍裝不知道,潮州只好降清。後來李定國東征,積極聯絡鄭軍,國姓爺很明顯敷衍,後來清軍大舉進攻西南,他等著差不多後就進攻南京,結果顯然是錯失機會,清軍已經把永曆趕走,然後迅速回防大敗鄭軍,國姓爺陸戰失利就自己急忙回福建,完全不顧響應配合的各路明軍。鄭成功其實就是小號的孫可望。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-06-05 12:46:00
鄭成功的腳只要踩在陸地上,智商就會急劇下降
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-06-05 12:58:00
某樓說的台北盆地,約四千年前就漸漸乾涸了,原住民居住其上,你說郁永河那時,是因為三年前(1694)發生地震,地表下陷形成的湖泊,範圍在台北盆地西北部,並非整個台北盆地都是湖,而當時居住該地的原住民也相繼搬離。
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-06-05 13:36:00
鄭氏在明朝就一直都是一直半獨立於官方的海商集團 大明只是用來跟清廷討價還價的籌碼
作者: ja23072008   2023-06-05 14:07:00
鄭成功打潮州時,李成棟已早就死了,而且郝尚久本身就是騎牆派半獨立軍閥,本來就跟鄭成功有摩擦,在明清間叛服無常,最後叛清失敗GG。而鄭成功當時還沒幹掉族叔吞併金廈,勢力薄弱、沒有根本,別想去廣東勤王救駕。等到鄭成功發展起來,有實力能三度北伐時,都已經到1658年了。不要以為他是官二代無痛繼承一帆風順,因為鄭芝龍投降和家中多數人被“帶”去北京,直接造成鄭家勢力真空跟分裂,各地方勢力應付投機、騎牆觀望。是靠多年架空征服地方頭人、親戚故舊後,才能整合起來殺到南京。再來是當年沒有無線電,陸路消息受阻、轉傳緩慢、查證困難。怪鄭成功刻意放生還不如怪洋山的颱風。鄭成功本來就是南明各路軍閥中,少數認真扛起明廷招牌的代表人物。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2023-06-05 14:40:00
鄭成功實力其實不強,而且已經有分兵響應李定國
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-06-05 15:54:00
我記得當時看完康熙明鄭談判條件 忽然覺得跟現在匪共一國兩制的條件 感覺上87趴像
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2023-06-05 16:01:00
既有航路可以從廈門直達安平 但去雞籠還要經過淡水城淡水都比雞籠重要,要打雞籠不如打淡水
作者: bird09 (鳥九)   2023-06-05 16:22:00
歹勢,我指雞籠就是整個北部啦,荷蘭兵少
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2023-06-05 16:58:00
當初西班牙人占台灣北部後來不想守被打跑了鄭家驅逐荷蘭後,荷蘭人也回來佔淡水還基隆,結果冬天下雨下到崩潰,好像半年就自己摸鼻子撤了這件事記得是決戰熱蘭遮後面提到過的台灣的河流多而且是東西向的,所以南北通行只可走海路你佔北部那種鳥不生蛋的地方還不如直接住澎湖
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-06-05 17:13:00
講白了雞籠能種田嗎?不能就謝謝 鄭氏在台可是一直在挨餓邊緣徘徊的 當時台灣生產力最好的應該是台中苗栗一帶 可是那裡是大肚王的勢力範圍
作者: corlachang (可樂)   2023-06-05 18:00:00
郝尚久隨李成棟反清之後,跟來收糧的鄭鴻逵早有摩擦。李成棟敗死後,鄭成功親率大軍爭奪潮州,永曆朝廷諭解朱成功、郝尚久之爭無效,此時尚可喜、耿繼茂攻破廣州,郝尚久西邊與永曆朝廷斷絕聯繫,東面又遭遙奉永曆的鄭軍進打,郝能怎辦.......鄭軍每次來潮汕都是來打打殺殺的,雖有施福等人的私仇原因,可大局為重,這樣內鬨是有利於永曆朝廷???
作者: saltlake (SaltLake)   2023-06-05 19:17:00
大局為重? 最早福王朝廷如何? 更早完整的崇禎朝廷如何?崇禎之前的天啓朝又如何? 瀋陽和遼陽本來守得好好的東林黨人袁某某派出之後呢? 熊老大復起,東林黨人王花花又是怎麼在那邊扯後腿的?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-06-05 19:38:00
雞籠也不是不能種田,只是養大軍就不行了,再說哪個當下沒這麼好打當地還是要塞,不如拔掉熱蘭遮,直接取得全境
作者: hedgehogs (刺蝟)   2023-06-05 22:10:00
拿有開發的台南都要屯田了,去未開發的北部是要吃什麼
作者: tcancer (Vairocana)   2023-06-06 00:25:00
雞籠當時不就只是個和平島貿易站而已,能產多少糧?
作者: ja23072008   2023-06-06 01:06:00
一些先後時序跟史實緣由還是要先釐清,否則很容易因個人感覺產生錯誤推測。為何鄭家能到潮州徵稅,還能收到糧甚至取得部分支持?除了地方上本來就有人與鄭家合作之外,還包含鄭家擁有的產業。潮汕地區雖然行政區劃屬於廣東,但生活交流屬於閩南文化圈。鄭芝龍降清被帶走造成真空分裂後,瓜分介入鄭家地盤的勢力,也包含同屬降清將領的郝尚久。這是清廷普遍實行的治術,派降將去接收本不屬於清廷管轄的區域作為封賞,而且大小相制。底下的人即使跟著上司反清,但地方糾葛和個人利益都會讓反清勢力難以團結。鄭成功1646年跟家族分道揚鑣持續抗清,郝尚久追隨李成棟到1648年才反清,然後還在饒平跟施琅對戰。你覺得鄭家能信任這個外來者?
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-06-06 21:48:00
台南當時開發程度較高吧 其他地方跟荒地沒兩樣
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-07 07:12:00
雞籠是當時全台灣最難生存地方,專門流放犯人用的鄭成功明明就先打赤崁,再打熱蘭遮城,連時間序都搞錯鄭成功缺糧缺到不惜冒著廈門空虛的風險,也要打潮州城,攻台大量人口斷糧就團滅了,佔領台南才發現沃野千里是唬爛,差點沒把何斌宰了佔領雞籠不現實,沒糧就GG,沒有回頭路
作者: ctw01 (0000)   2023-06-07 12:33:00
至少台南還有點人口當然先打已開發的地方
作者: corlachang (可樂)   2023-06-22 23:10:00
國姓爺南京之役兩軍決戰觀音山,清軍仰攻然後趁勢而下擊敗增援把埋伏山谷的甘輝等將關廁所。山上山下鄭軍各營都是慘敗,將領或戰歿或被俘,鄭家步軍似乎不堪一擊這場戰役記載多引自楊英,應該算是接近事實的紀錄,不知道是否觀音山並無一般占山利於守方的形勢,清兵步馬如履平地。台灣這邊是捧國姓爺的,可再怎麼幫找理由,此役敗的也太快太慘,國姓爺還得派人假裝本陣吸引追兵,才得以轉進。
作者: hit0123 (@@")   2023-07-10 12:37:00
一堆國姓爺拿寶劍戳地就會噴水 噴米的傳說 傳說本身不可信 但可以反過來看出當時鄭軍真的很缺糧食 缺到腦補老大能噴米…

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