Re: [討論] 為何中國士兵的社會地位不高

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-22 18:54:55
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 在秦漢時代,當兵被視為勞役的一種;每年,良家子要自備乾糧,往集合地點報到,然後
: 整體前往目的地,15歲開始,直到65歲才能免除。
: 勞役有很多種,比如在地方協助亭長緝盜,比如去蓋城牆,比如去修馳道;最苦的,就是
: 被派去邊疆當更卒,最慘的是,是否去邊疆,往往是隨機的,有人可能一輩子一次都沒去
: ,有的人可能一輩子去好幾次;漢朝比秦朝人道一點的地方在於,只要你當過一次兵役,
: 就會被記錄起來,以後都不用再當。
: 所以過去央視播的大秦軍團,只是中國人的YY,其實秦軍並不是網民口中的糾糾老秦,而
: 是一群不願役者,打仗靠1、2、3級的公士、上造、簪嫋、不更,從「睡虎地秦簡」裡的
: 主角黑夫和驚寫信向家裡急者要錢要布的情況來看,大秦對於他的士兵,待遇並不好;沒
: 軍餉不說,連衣服都缺。
: 唐朝採用府兵制,被編入折衝府的人,20歲就要被編入軍籍,直到60歲才能除名,兵卒的
: 糧食、武器都要自備,平時放在折衝府的倉庫內,需要出征時才把裝備與糧食領出(連飯
: 錢都要凹兵?)然後府兵也分369等,會騎馬射箭的府兵被編為越騎。
: 但我看唐人也不是很愛當府兵,逃離折衝府的人很多,後來府兵空有名額卻徵不到人,
: 先天二年誥曰:「往者分建府衛,計戶充兵,裁足周事,二十一入募,六十一出軍,多憚
: 勞以規避匿。」玄宗縮短服役年限,改為25入役、50除役,還是無法阻止人民逃離兵役。
: 宋朝把兵臉上刺字,這樣羞辱士兵卻不以為意,反而還覺得方便管理而沾沾自喜。
: 明朝的軍戶制很快也敗壞了,空有名額而沒有人,將領還把軍戶當作奴隸,有人嫁女兒時
: 把軍戶子弟充做家僕一起嫁過去,自於侵吞軍戶田產,那更是家常便飯了;因為軍戶制不
: 行了,明朝中後期表面是軍戶制,實際上是募兵制。
: 明朝社會也瞧不起當兵的。
: 相比於歐洲社會,希臘時代的城邦民覺得當公民兵是義務,更是種權利;中世紀歐洲早期
: 的軍制,家產到一個規模以上,才有當兵的資格、窮人與乞丐是不配當兵的,被領主徵招
: 參與戰爭,是一種榮譽。
: 15~17世紀的士兵自覺自己的社會地位並不差,配戴武器、身穿顏色鮮豔的衣服,是一種很
: MAN的行為,而且他們常自稱自己為Landsknecht,意思就是國王的僕人。一些貴族子弟被
: 家族長輩安排當長矛兵,他們被稱為From Pikeman Up,軍功從長槍兵往上爬。
: 士兵的社會地位直到18世紀才開始出現大滑坡。
: 為何中國古代士兵的社會地位並不高?
我最近剛好想問這個問題,想不到你幫我問了
其實,在春秋時期,社會對於當兵打仗還算是看重的
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戰於郎,公叔禺人遇負杖入保者息,曰:「使之雖病也,任之雖重也,君子不能為謀也,士弗能死也。不可!我則既言矣。」與其鄰童汪踦往,皆死焉。魯人慾勿殤童汪踦,問於仲尼。仲尼曰:「能執干戈以衛社稷,雖欲勿殤也,不亦可乎!」
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未成年孩童因為執干戈衛社稷,被用成人之禮埋葬,可見當時的社會環境是認可打仗這件事情的
我覺得中國士兵社會地位後來低下的原因可能是因為以下兩點:
一、貴族制度崩壞,皇帝不再以軍功籠絡那些官員
二、國家一統後,保衛社稷的情況逐漸消失,這麼大的國家,真正面臨危險的只有少數地方,人民對於士兵有沒有保衛家園無感了,因為無感,也就不會尊重他們
看看春秋時代,一國就是幾個城而已,你當兵打仗保衛家園大家都感覺到的
以上是我的看法
作者: castlewind (城中之風)   2023-03-22 19:14:00
覺得是後世文武分流然後文官掌握政府體系以後 將兵的地位才變低 不然以前兵將們也是能出將入相的
作者: coober   2023-03-22 19:29:00
長安天子 魏府牙兵
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:30:00
春秋時代,孔門補習班有教 開戰車,射擊,還有唱歌彈音樂
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2023-03-22 20:04:00
夫子!Witness ME!!!!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-03-22 20:34:00
有武裝的通常也是威脅來源,不是百姓不需要守護感,是統治階級需要安全感
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 21:46:00
封建時代,貴族就是軍人,也是文官中央集權後,文官就會基於對武力的恐懼排擠武人,這很正常
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-03-22 21:51:00
春秋晚期,禮法本來就權宜行事而且汪錡是魯國公子的嬖僮,跟主公一起戰死,身份地位本來就不是一般韭菜要不然孔子吃飽這麼閒,挨家挨戶訪問,汪錡戰死變地方大事,一來地位不同,二來當戰爭宣傳樣板人物
作者: CGT (Peter)   2023-03-22 23:48:00
通常只有開國從龍那群將兵可以因戰功獲得賞賜和地位一進入長期和平,武力反而是君主打壓防範的對象
作者: overno (狗不理)   2023-03-23 01:11:00
孔子挨家挨戶訪問?有八卦嗎?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-03-23 05:26:00
要不然孔子那麼閒挨家挨戶,反義是孔子沒那麼閒,請前後文一併理解戰爭中刀劍不長眼,未成年死傷又只有汪錡一人?要不是他主公是魯國太子公為,主僕一起戰死得到全國關注,不然死傷無數每個喪事禮法孔子都要替他們出主意?換別的小人物,管你戰場表現多灑狗血,不是眾人焦點,就只能當無名韭菜
作者: tc203816 (TcYu)   2023-03-23 11:32:00
因為達到擴張的上限沒有軍功土地甚至掠奪可獲利了,科舉取代軍隊變成主要出人頭地的管道,當然越來越少人重視。
作者: katana89 (月月火水木金金)   2023-03-24 18:47:00
子曰: 彌敵惡戈
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2023-03-25 14:36:00
春秋時代 雜魚似乎沒得上場
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-27 10:26:00
國家一統還是有外族入侵的困擾啊 看看漢代那精美的羌胡亂史
作者: kisaraki1976 (老月)   2023-03-27 14:24:00
從軍是貴族的事,這是春秋之前的事。戰國之後,國家轉型成戰鬥機器,打的是總體戰、殲滅戰,當兵不再是貴族的事,自然就變成平民討口飯吃的工作。平時從志願役變成不願役,在社會上種田都好過當兵,會自願的大抵不是軍戶就是社會底層,地位是要怎麼高?
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-03-28 00:20:00
你短短幾句話就把從商周到明清的軍制全部混為一談,也是有非常優秀的高度概括能力了

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