作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-03-02 21:46:28如題
後人在談論過往發生過的各種戰役時
絕大部分都會「馬後炮」說他們應該怎麼做
袁紹官渡打輸？他當初就龜著不要開戰啊
孫權偷襲關羽？鼠目寸光，根本不應該打
齊國攻破函谷關就收兵？87，當然是乘勝追擊攻下咸陽啊
秦國打贏長平就收兵？87，當然是直下趙國首都啊
好像只有孔明北伐五次都沒有成功，但後人卻仍然認同他的決策
同樣的，孔明就算都沒有成功，也沒有後人因此支持子午谷奇謀
大家怎麼看？
蜀漢就算不打拖久一樣死 另外秦軍打贏長平後有攻邯鄲啊!且亮哥並非窮兵黷武 蜀漢的內政&經濟仍穩定發展充實國力
作者:
tcancer (Vairocana)
2023-03-02 22:28:00蜀漢不喊打會有失去統治正當性問題，跟老蔣一樣對益州派來講你荊州派外來政權不匡復漢室龜在這裡做啥
作者:
saltlake (SaltLake)
2023-03-02 23:01:00後來益州派得勢就投降了
作者:
fw190a (las)
2023-03-02 23:35:00因為歷史if喜歡假設劣勢方進行積極作為，而他已經很完美操作了
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-03-03 00:19:00長平後不是有攻邯鄲失敗嗎？
作者:
hgt (王契赧)
2023-03-03 00:40:00因為蜀漢是劣勢一方，其他人來看當然不會覺得弱國應該偷襲因為偷襲成功你也很難站住腳!! 通常還是自保為主
作者:
FMANT (OE)
2023-03-03 00:46:00武侯北伐最後也把曹家的元氣拖下水 沒虧
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-03-03 01:14:00斷隴就首次出其不意的令3郡響應最有機會 後面魏已有防備 難
沒立刻攻邯鄲是秦國丞相被賄賂 秦國後勤也到極限了秦王都親自去河內賜民爵盡發卒 非不為實不能阿
北伐沒成功但還是有戰果呀, 搶到一堆人口糧食, 拿下武都陰平整個防線往北推, 以弱國實力也沒人能做比他好了
其實諸葛亮的北伐也有一些人批評是勞民傷財.比如說高清愿的<<空城計>>這部書就是講諸葛亮連年北伐勞民傷財司馬光甚至論述諸葛亮北伐是"逆天命"的行為
作者:
o07608 (無良記者)
2023-03-03 11:33:00逆天命跟勞民傷財是兩回事，而且司馬光是個連自家弟都看不下去的大蜀黑
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2023-03-03 11:51:00這個問題可能太大了，可能再限制一些條件會好討論一些。強國和弱國的戰略目標不同
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2023-03-03 13:49:00當時魏國佔有人口物產精華區 益州+南中的蜀漢農不贏
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-03-03 17:00:00孔明或有鑒於馬超韓遂被分化經驗 畢竟魏延跟楊儀孔明都不合說的是異道會於潼關..用愛將馬謖至少較可以避免離間的問題?
作者: mikelwg (老頑固) 2023-03-03 19:54:00
司馬光大概是在影射時政吧
作者:
tello (妳高興就好~)
2023-03-03 21:30:00如果有機會逆天改命的話為什麼不做呢？
作者:
FMANT (OE)
2023-03-03 22:02:00諸葛亮北伐最終成就的是司馬一家 司馬光少在那邊臭
作者: vwpassat 2023-03-03 22:15:00
司馬懿一族後裔，不是都被劉裕殺光了嗎！
的確是兩回事，總而言之不是講諸葛勞民傷財就是說他逆天命
不是隨便有個人講講就要當真呀, 還要看他講的有多少根據, 三國志寫的孔明治理時期蜀漢就是很有錢呀, 反觀晉書寫的孔明入關時, 才是每次都要動大軍, 消耗巨大..
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-03-04 15:06:00孔明用最好的防守是攻擊方式來防衛蜀漢,畢竟國土小人口少，只能用這種極端方式。當然他本身資源調度能力也夠強
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-03-04 17:11:00秦嘛..那劉邦是否也可以算呢？
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-03-04 18:09:00孔明一直被北伐其實朝堂也是有反對 所以後三相都是休養生息不准姜維北伐 死了之後劉禪雖然開綠燈但伯約沒有孔明的內政能力以及實人口的想法 蜀漢越打越弱孔明第一次有機會 後面幾次其實也有 但孔明被司馬耗死了 同時他戰場上消耗掉太多名將 可惜
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-03-04 18:58:00254年 姜維"拔(魏)河間,狄道,臨洮,三縣民還"(三國志姜維傳)
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2023-03-04 19:22:00秦在當時中原西，佔領巴蜀獲得更好資源秦漢後才是關中
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-03-04 19:53:00《三國志》另有"姜維出石營,從彊川,乃西迎治無戴"且"(涼州胡王)治無戴等率衆降,衞將軍姜維迎逆安撫" 出征不忘實人口好奇問一下 北周呢 雖然最後統一的不是他 但他有佔到蜀地..
秦跟北周的核心都是關中，嚴格來說劉邦也是。以蜀地為核心，還能不斷南征北伐維持政權的只有蜀漢而已。
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peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-03-05 02:13:00既然有內遷 但為什麼蜀漢人口打到反而比孔明在還要少？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-03-05 03:12:00以蜀郡為例 "(諸葛)亮卒之後,士伍亡命,更相重冒,姦巧非一"後雖"漏脫自出者萬餘口" 但各郡未歸隊逃兵 加總後也頗可觀
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peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2023-03-05 12:29:00為什麼阿亮死了一堆人要跑 有寫原因嗎？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-03-05 19:31:00尊蜀的《漢晉春秋》載 薛珝自蜀還 描述蜀政得失 :"主闇而不知其過,臣下容身以求免罪,入其朝不聞正言,經其野民皆菜色"
作者:
aaagun (A槍大叔)
2023-03-07 01:54:00長平之戰秦軍也是慘勝，只是沒有明確數字寫出秦國的損傷多少，加上後勤方面的支出，正常情況本來就是需要休息一下喘個氣回血
作者: JOHN117 (john) 2023-03-14 14:42:00
邯鄲之戰是太晚打，類似2014的克里米亞戰爭後，俄國沒有立即進軍基輔，導致2022烏俄戰爭陷入膠著
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overno (狗不理)
2023-03-19 16:07:002014時的俄國更無力面對國際制裁