淮海戰役是國共最後一場決定性大戰役
粟裕在這一戰了結黃百韜、邱清泉、杜聿明、黃維(但好像也有
一半是靠中野劉伯承)
更別說之前也擊滅了張靈甫、王耀武
好像國府軍能想到的精兵悍將都被粟裕打了個遍。
難道國府軍裡就真的找不到能跟粟裕一拚的將領嗎???
我記得淮海前期，好像有一個徐東大捷，就是杜聿明跟粟裕同時想迂迴包抄
對手，結果兩軍迂迴隊在迂迴途中恰好撞在一起，結果粟裕先退回來，
看起來杜聿明的謀略是不輸給粟裕的。
而且在淮海戰役，黃百韜、邱清泉、黃維真的有機會擊敗粟裕嗎??
不知道大家有沒有什麼想法???

徐蚌會戰時 粟裕背後有華東野戰軍 黃百韜他們有什麼更慘的是還有劉斐指派黃百韜 邱清泉 黃維 杜聿明去送死

不是背後有華野，粟裕就是華野的主帥呀

當時國府部隊都是單將小兵團去作戰的 各將因為軍系等因素 互相協調很差 數量上就輸了 更不用提開圖

意思是粟裕指揮華東野戰軍 那些國軍將領只有兵團啊

那為甚麼這些國軍將領只有自己的軍團呢～不也是為了黨國打？對面是黨國，這邊也是黨國，怎麼差距就這麼大～

這個版面多的是男人，這個男人和那個男人都一樣?

指揮鍊不一樣組成型態也不一樣 能一起探討？

滿城盡是支匪諜，孤臣無力可回天！

開圖開到底，你找什麼神將都一樣

你的下一步別人都知道了,是要怎麼贏?

徐蚌的國軍是半殘狀態了吧 各軍能有一半編制就該偷笑拿半殘 毫無士氣的幾個兵團 去打滿編 剛打下濟南的華野 不被開圖也會輸吧

千里挺進大別山真的是決定勝負的一手

國軍慣用的戰術是利用交通線，內線一線平推；被大別山這一搞，原來內線作戰的戰術就失效了話說到徐蚌會戰的時候已經是垃圾時間了吧，真正的決戰其實是遼瀋會戰，國軍輸掉這場會戰，就失去保住半壁江山的

國軍部隊竟然都能徹底執行作戰計劃和預案，真是太了不起了～

最後機會了，在此之前國共之間是相持不下，此戰後國共戰力完全逆轉，徐蚌會戰只是早敗晚拜差別而已。我記得Calebjael大大曾經分析過，遼瀋會戰後的國軍，是頂多擋住共軍一個方向的攻擊，守住一個方向另一個方向就兵力不足被攻破，所以若是共軍即使在徐蚌一時失敗，日後依舊實施向全國進軍計畫的話，國軍還是必敗無疑徐東大捷是邱清泉杜聿明劉峙共同掰出來的吧，黃百韜本人接到空投下來的徐東大捷戰報，還罵了邱清泉@@然後黃百韜在碾莊快被打死了，徐州方面居然還在慶祝這個假大捷，徐州國軍都如此，徐蚌會戰國軍不敗真的是不可能如果邱清泉把第5軍完全投入運動戰，取得奇襲效果的話，那徐東還有一點可能獲勝，只是共軍嚴防死守真的太強了，國軍應該也只能在徐東多前進一點點而已。不如賭黃百韜成功退回徐州，徐州方面集中4個兵團的力量，按照黃百韜會戰前的設想進行內線作戰，然後粟裕死腦筋硬要打徐州，而不是直接南下切斷交通線。這樣國共直接PK，國軍機會會大一點點。而且早先孫立人被蔣介石調離東北後，毛澤東的回應是「我們唯一的敵人被杜聿明趕走了！」，看來老毛是不認為國軍的杜聿明足以匹敵他下面的將領。話說即使杜聿明希望美械師執行運動戰，也會被邱清泉阻止邱當時很怕自己的嫡系有個閃失，死不要執行杜的命令當時國軍可能只有白崇禧有點可能與粟裕一戰吧，白崇禧好歹曾經把大別山共軍打到一定損失，至少戰損比跟其他國軍將領好不少。但是白崇禧是動用優勢兵力打大別山共軍，還是吃不下來那我想打兵力更多的粟裕，應該更加不妙。結論就是國軍確實沒人可以與粟裕一戰。孫立人最高只當到軍長，沒有指揮整個戰區的經驗，我不覺得孫有能力與粟裕一戰。

但邱清泉有認識到作戰廳有問題 或許可出奇制勝若當時果斷放棄黃百韜第7兵團 可能還能保住主力但這政治責任太大 原本粟裕也只是想吃黃百韜而已遼西會戰後共軍可自由把兵力投入關內 國軍就只能拖

遼瀋會戰後基本上共軍有個穩定的大後方+蘇援可以補血國府是斷垣殘壁+盜賊橫行的後方 這落差太大了

我覺得淮海打贏，國府是可以劃江而治的，只是那時候士氣似乎崩掉了，被打怕了甚至能將粟裕搞掉，對中共軍事就會有很大影響

徐蚌會戰打贏可能是拖延共軍渡江的時間 要看能夠贏多大 沒有成建制的消滅有生力量+消滅主將 沒用 共慘黨最厲害的就是爆兵又不會被嘴砲的能力...反觀國府要兵只能勉強招或是抓丁...同時還要知道整個國府的後方 甚至包含台灣都有大量共慘黨滲透 經濟又要崩的狀態+沒有外援 能打贏徐蚌也要自己沒有重殘+打爆他更多

1936年西安事變後，蔣介石持續以碉堡戰術進攻紅區，才有可能全殲拆那共產黨。

所以根本原因不見得粟裕多強，CNP軍政結構太弱我不是要說粟裕不強，但應該遠遠不是人的能力問題

粟裕到古寧頭遇到胡璉，算敗，但不完全是他的鍋至於劃江共治就不必了，不信可以問李宗仁跟鄧小平

就看徐州剿總能拖多久 如果能拖到韓戰爆發就有救

古寧頭的時候，粟裕好像在南京?? 至於劃江共治問李宗仁鄧小平? 這是什麼意思??

郭汝瑰：笑死，懶覺比雞腿

國共和談時 李宗仁想隔江而治 但直接被拒絕不管他停戰協議要不要簽 共軍都要渡江

淮海戰役已經輸了，當然沒談的本錢，被拒絕意料中事

蔣總統下臺，共產黨不來

唯一對粟裕勝多敗少的只有胡璉吧，胡璉不像傳統國軍將領，他的作戰理念比較新且有出場機會，像孫立人、薛岳這種普遍認為軍事素養較高的並未有機會出場，而陳明仁後來投共、白崇禧在看戲，國軍真正靈活進步的將領不多

你說的應該是南麻戰役吧??

粟裕也沒想過自己這麼能打KMT吧 KMT繃得莫名其妙

很簡單啊 拿現在政治出來講就懂 只要經濟危機 當政者再英明神武也是倒楣會下去R 更不要說國府從北伐成功到823 幾乎內憂外患沒停的...撤退來台如果沒有美援+沒處理在大陸時期遇到的一樣問題 就算小蔣真的再曠世明君 也是只會翻車吧再加上國軍當時根本已是老疲之師對新銳信仰共軍 就士氣上也有顯著差距

有個笑話是 不按照中央給的計畫執行，蝦雞巴亂打還可以打贏中共樓上，把軍事對峙穩定下來的是老蔣，小蔣是中後期的經濟發展

穩定下來有美援+戒嚴-白色恐怖才穩定下來的 如果沒這套下來要穩很難

淮海戰役，國民軍情報洩光，加內鬥，怎麼贏。☺ 胡璉用一車人馬，反而好突圍就是這道理。☺ 共諜再多也不能強到連一車人也能掌握。☺

有劉斐郭汝瑰開圖 解放軍不贏也難 古寧頭沒開圖所以敗